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Message Publié : 23 Août 2021 19:32 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 12 Juil 2012 15:11
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En 2019, j'ai trouvé en librairie un ouvrage qui se propose de réfuter la thèse habituelle au sujet de Katyn.
L'auteur se nomme Grover Furr.
L'énigme du massacre de Katyn. Les preuves, la solution


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Message Publié : 23 Août 2021 20:00 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Evitez de faire l'apologie d'un auteur négationniste ici.
Merci.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 23 Août 2021 20:11 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15763
Localisation : Alsace, Colmar
La "thèse habituelle" De Katyn a été reconnue par la Russie, et elle est sérieusement étayée. La remise en cause de cette thèse peut effectivement être assimilé à une forme de négationnisme.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 25 Août 2021 17:26 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9027
A strictement parler, un ouvrage qui exonère Staline du crime de Katyn ne tombe pas sous le coup de la loi (qui ne punit que le négationnisme des crimes nazis) mais ce n'est en rien du révisionnisme, dans la mesure où le cas ne fait aucun doute. (Que pourrait-on réviser ?)

Disons négation de crimes de guerre, encore que l'exécution en masse d'officiers prisonniers de guerre (et hors de tout conflit) serait plutôt à classer comme un acte génocidaire. D'autant plus que Katyn n'a pas été le seul lieu d'exécutions, si ma mémoire est bonne.

Arkoline a réussi à nous énerver (en général, mais ici en particulier) parce qu'elle avait signalé ce bouquin dans une discussion du Salon sur l'Affaire Grégory - mais oui :mrgreen: - et que nous l'avions mise en garde contre cet ouvrage très suspect par définition :
http://geopolitique.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=15&t=1482&p=29192#p29192
Il n'était donc vraiment pas nécessaire de sa part de venir en faire l'article sur PH.
(C'est le fait qu'elle le fasse malgré tout qui explique le mot "apologie".)

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Message Publié : 25 Août 2021 20:09 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8135
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Il semble spécialisé dans une forme de réhabilitation du stalinisme, tentant de minimiser les crimes attribués au régime stalinien.

En l'occurrence concernant Katyn ce linguiste (il n'est même pas historien de formation) les nie tout simplement invoquant l'"archéologie" ( :rool: ), entre autres.
Nous sommes loin d'une posture révisionniste, mais bien dans le négationnisme.
Le forum est peu enclin à suivre cette voie...

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Message Publié : 22 Sep 2021 11:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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41jWABHHBoL._SY291_BO1,204,203,200_QL40_ML2_.jpg [ 6.42 Kio | Consulté 11349 fois ]


"Gamelin, ou la quintessence du désastre militaire.

Maurice Gamelin (1872-1958), voilà définitivement une figure attachée à l'écrasante défaite de mai 1940. Il convient de dépasser ce lieu commun et s'interroger : comment cet officier considéré parmi les plus brillants de sa génération, à qui tout réussit depuis sa prime jeunesse, ayant la confiance des dirigeants politiques, a-t-il pu conduire les armées alliées au désastre ? Pour répondre à cette question centrale et objet du présent ouvrage, qui n'a reçu que des réponses partielles depuis 80 ans, l'auteur passe en revue les paramètres ayant influencé les choix tactiques et stratégiques du généralissime. Il étudie de près son comportement, ses failles ou ses fêlures. Il aborde également des questions essentielles, notamment les raisons pour lesquelles Gamelin a été choisi pour occuper le poste suprême, comme les motivations de ceux qui l'ont désigné. Enfin, il tente de cerner une personnalité particulièrement complexe, en racontant sa vie publique et privée, ses expériences, ses ressorts intimes, ce qui l'a motivé et poussé à agir. Il démêle les intrigues, les alliances, les ambitions des uns et des autres et apporte nombre de précisions sur des aspects laissés dans l'ombre jusqu'à aujourd'hui. "

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Message Publié : 10 Oct 2021 9:55 
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Jean Froissart
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Voici un nouvel ouvrage qui me semble intéressant (mais il yen a tellement !) d'un auteur connu: Georges -Henri SOUTOU Europa ! Les projets européens de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste, Tallandier, septembre 2021.

Tallandier a écrit :
Résumé

Rejetant les traités conclus à la fin de la Première Guerre mondiale, et travaillées par des idéologies mortifères – racisme biologique et hypernationalisme –, les puissances européennes de l’Axe ont occupé la quasi-totalité du continent (hormis les pays neutres et la Grande-Bretagne) et ont initié de nombreux projets pour le réorganiser et le dominer.

On sait que certains territoires avaient vocation à être purement et simplement annexés. D’autres, à devenir des colonies de peuplement, comme une partie de la Pologne et la Russie, dont trente millions d’habitants devaient être expulsés. Enfin, les pays de l’Europe occidentale et des Balkans seraient durablement vassalisés, avec des régimes alignés.

Mais on sait moins que Rome et Berlin préparaient un « ordre nouveau en Europe », totalitaire et autarcique, certes dirigé de Berlin et dans une moindre mesure de Rome, mais avec une union géopolitique et économique du continent, et un projet culturel et social « corporatiste » original. Les divisions internes à Rome et à Berlin, les désaccords entre les deux capitales et, à partir de 1943, les défaites, firent échouer tout cela, même si le projet d’une organisation de l’Europe survécut à 1945.

Remontant en amont, en particulier aux idées politiques de l’entre-deux-guerres et prolongeant ses observations sur l’après-guerre et les premières réorganisations du continent, Georges-Henri Soutou aborde ce sujet capital sous ses multiples aspects : intellectuel, politique, militaire, diplomatique et économique. Fort d’une documentation recueillie aux quatre coins de l’Europe, il en vient à renouveler entièrement l’histoire de la Seconde Guerre mondiale.




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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 01 Nov 2022 12:42 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Je vous propose ce livre publié en 1949 et qui décrit un milieu dont on parle peu : les souvenirs de Résistance du duc de Praslin (et de ses fils). Une famille royaliste et nationaliste qui fait le choix du gaullisme dès juin 1940.

Ci dessous une critique bien argumentée :

https://www.culture-tops.fr/critique-ev ... resistance


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Message Publié : 01 Nov 2022 21:41 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Merci Jérome
c'est mon prochain achat grâce à votre information

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 12 Nov 2022 19:32 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Je viens de voir cet ouvrage sur le net : Andrew Roberts, Hitler ezt Churchill. Secrets de meneurs d'hommes chez Perrin. Paru en octobre 2022.


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Résumé ici

Fnac a écrit :
La biographie croisée de deux géants que tout oppose.

Si Andrew Roberts est désormais bien connu du public francophone grâce au succès de son Churchill paru en traduction en 2020, il se penche de longue date sur la personnalité, la carrière et l'œuvre du grand homme.
Ici, l'auteur enfourche l'un de ses chevaux de bataille préférés pour s'en prendre à ceux qui suggèrent qu'au fond, il n'y avait guère de différence entre Hitler et Churchill. Leur expérience des tranchées au cours de la Grande Guerre, leur patriotisme exacerbé, la fierté qu'ils tiraient du glorieux passé de leur pays et par-dessus tout leur charisme, leur art de mener les hommes, le pouvoir psychologique qu'ils exerçaient sur les foules – et ce, souvent même en dehors de leur patrie : tout cela, lit-on çà et là, les rapprochait au point de faire d'eux des frères ennemis.
Andrew Roberts montre magnifiquement le caractère fallacieux de ces points communs supposés, et d'abord sur le plan pratique, en rappelant que Churchill a toujours su déléguer le pouvoir de décision militaire à ses chefs d'état-major en se rendant à leurs arguments – certes, non sans avoir au préalable ferraillé avec eux jusqu'au bout – tout en se réservant le rôle de représentant indiscuté du Royaume-Uni auprès de ses interlocuteurs Roosevelt et Staline. Cette délégation de pouvoir, Hitler l'a certes appliquée lors des grands triomphes de la guerre éclair, en Pologne et en France, en 1939-1940, mais il y a mis fin dès les premiers revers sur le front soviétique à la fin de 1941, pour devenir totalement incapable de faire confiance à ses généraux après l'attentat de juillet 1944. Pour l'auteur, un grand meneur d'hommes c'est un chef qui, au contraire, pratique la confiance à double sens : le commandant en chef fait confiance aux commandants sur le terrain dont il a su discerner la compétence en les nommant, et les subordonnés, aussi hauts gradés qu'ils soient, lui font confiance pour les soutenir sans réserve une fois qu'ils l'ont amené à percevoir le bien-fondé de leurs entreprises. Ce fut là, soutient Andrew Roberts dans des pages fort convaincantes, ce qui fit la force de Churchill, chef de guerre de 1940 à 1945.

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Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 10 Juil 2023 1:44 
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Marc Bloch
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Localisation : Versailles
Un témoignage pédagogique sur la déportation : " seize mois de bagne"

https://pedagogie.ac-reims.fr/memoire/e ... /birin.htm

Alfred UNTEREINER, en religion Frère BIRIN, est né le 24 juin 1906 à Veckersviller en Moselle.
Frère des Écoles chrétiennes, domicilié à Épernay, il aide des prisonniers évadés et des jeunes qui veulent se soustraire au STO, leur fournit de faux papiers et leur trouve des refuges.
Le 15 décembre 1943, il est arrêté par la Gestapo dans sa salle de classe à Épernay et interné à Châlons-sur-Marne.
Le 18 janvier 1944, il est transféré à Compiègne, puis déporté le 27 janvier à Buchenwald où il reçoit le matricule 43 652.
Le 13 mars 1944, il est transféré à Dora. En cachant son identité d'ecclésiastique et en se déclarant instituteur, il parvient à se faire affecter comme secrétaire-interprète à l'Arbeitsstatistk, où il s'efforce de soustraire ses camarades aux kommandos les plus meurtriers.
Le 4 novembre 1944, accusé de protéger ses camarades, il est transféré à la prison de Nordhausen avec 7 autres déportés, puis il est détenu pendant 5 mois au bunker de Dora où il subit plusieurs interrogatoires et échappe de peu à une pendaison.
Transféré le 4 avril à Bergen-Belsen, il survit à la marche de la mort grâce à l'aide de Paul Chandon-Moët qui le porte littéralement.
Libéré par les Britanniques le 15 avril 1945 à Bergen-Belsen, il rentre en France le 1er mai 1945.
Dès 1946, conformément à l'engagement qu'il avait pris auprès de ces camarades morts dans les camps, il publie son témoignage sur ce que fut la déportation à Buchenwald-Dora.


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Message Publié : 01 Sep 2023 9:08 
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Philippe de Commines
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https://storiavoce.com/aux-origines-de- ... diale-1-3/

L'émission présente le livre comme unique en tant que somme globale sur la 2eGM, c'est un peu fort de café... Et le discours de l'historien ne me semble guère novateur... Déplorer l'occasion manquée par la France en 1936 lors de la remilitarisation de la Rhénanie me semble d'une surprenante naïveté...

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Message Publié : 04 Sep 2023 17:38 
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Plutarque
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Liber censualis a écrit :
L'émission présente le livre comme unique en tant que somme globale sur la 2eGM, c'est un peu fort de café...

Florent Georgesco a recueilli les propos d'Olivier Wieviorka.

https://www.lemonde.fr/livres/article/2 ... _3260.html
Quel vide souhaitiez-vous combler par cette somme, dans une production pourtant pléthorique sur le sujet ?
Il y a beaucoup de livres en effet, et souvent d’une grande qualité, mais, étrangement, très peu de synthèses globales. D’excellents ouvrages traitent des aspects militaires, sans aborder les aspects économiques, ou inversement. Ce qui manque trop souvent, c’est une vision d’ensemble. Et une vision qui soit celle d’un seul œil, contrairement à ce que proposent les livres collectifs qui, quelle que soit leur valeur, ne peuvent offrir qu’une vision éclatée.


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Message Publié : 05 Sep 2023 8:26 
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Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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Localisation : région de Meaux
Stonehenge a écrit :
Liber censualis a écrit :
L'émission présente le livre comme unique en tant que somme globale sur la 2eGM, c'est un peu fort de café...

Florent Georgesco a recueilli les propos d'Olivier Wieviorka.

https://www.lemonde.fr/livres/article/2 ... _3260.html
Quel vide souhaitiez-vous combler par cette somme, dans une production pourtant pléthorique sur le sujet ?
Il y a beaucoup de livres en effet, et souvent d’une grande qualité, mais, étrangement, très peu de synthèses globales. D’excellents ouvrages traitent des aspects militaires, sans aborder les aspects économiques, ou inversement. Ce qui manque trop souvent, c’est une vision d’ensemble. Et une vision qui soit celle d’un seul œil, contrairement à ce que proposent les livres collectifs qui, quelle que soit leur valeur, ne peuvent offrir qu’une vision éclatée.


Il fait sûrement référence à la somme volumineuse dirigée par Alya Aglan et Robert Frank, "1937 -1947: la guerre-monde". Je ne sais pas ce que si sa "vision d'ensemble" va apporter du nouveau, mais les propos que qu'il a tenu dans la 1ere émission qui est consacrée à son livre par StoriaVoce ne me sont pas apparus emprunts d'une grande originalité. 1936 : une occasion perdue par la France, sans évoquer le contexte de l'époque, Pearl Harbor n'est pas une bataille décisive (ah bon ? quel scoop).
Je vais écouter les autres émissions pour voir si je tente la lecture du livre ... Un ami historien ( à qui Perrin a d'ailleurs demandé d'écrire une somme sur la 2e GM ! alors que vient de sortir ce livre -c'est dire l'imagination des éditeurs) a rencontré le doctorant qui a écrit totalement un des livres sur la résistance signé de Wieviorka... Un peu décevant, et source de réticence...

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