Nous sommes actuellement le 27 Oct 2021 3:58

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 248 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 13, 14, 15, 16, 17
Auteur Message
Message Publié : 23 Août 2021 19:32 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Juil 2012 15:11
Message(s) : 410
En 2019, j'ai trouvé en librairie un ouvrage qui se propose de réfuter la thèse habituelle au sujet de Katyn.
L'auteur se nomme Grover Furr.
L'énigme du massacre de Katyn. Les preuves, la solution


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2021 20:00 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6895
Localisation : Provinces illyriennes
Evitez de faire l'apologie d'un auteur négationniste ici.
Merci.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Août 2021 20:11 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 14909
Localisation : Alsace, Colmar
La "thèse habituelle" De Katyn a été reconnue par la Russie, et elle est sérieusement étayée. La remise en cause de cette thèse peut effectivement être assimilé à une forme de négationnisme.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Août 2021 15:49 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 513
Ne connaissant pas Grover Furr, j'ai regardé de qui il s'agissait. Il semble spécialisé dans une forme de réhabilitation du stalinisme, tentant de minimiser les crimes attribués au régime stalinien.

Ce qui amène deux questions sur les usages du forum: est-il admis que le terme de négationisme soit utilisé pour cette spécialité (vs révisionisme), et le terme apologie pour la mention sans commentaire de l'existence d'un livre ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Août 2021 17:26 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 8003
A strictement parler, un ouvrage qui exonère Staline du crime de Katyn ne tombe pas sous le coup de la loi (qui ne punit que le négationnisme des crimes nazis) mais ce n'est en rien du révisionnisme, dans la mesure où le cas ne fait aucun doute. (Que pourrait-on réviser ?)

Disons négation de crimes de guerre, encore que l'exécution en masse d'officiers prisonniers de guerre (et hors de tout conflit) serait plutôt à classer comme un acte génocidaire. D'autant plus que Katyn n'a pas été le seul lieu d'exécutions, si ma mémoire est bonne.

Arkoline a réussi à nous énerver (en général, mais ici en particulier) parce qu'elle avait signalé ce bouquin dans une discussion du Salon sur l'Affaire Grégory - mais oui :mrgreen: - et que nous l'avions mise en garde contre cet ouvrage très suspect par définition :
http://geopolitique.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=15&t=1482&p=29192#p29192
Il n'était donc vraiment pas nécessaire de sa part de venir en faire l'article sur PH.
(C'est le fait qu'elle le fasse malgré tout qui explique le mot "apologie".)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Août 2021 20:09 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6895
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Il semble spécialisé dans une forme de réhabilitation du stalinisme, tentant de minimiser les crimes attribués au régime stalinien.

En l'occurrence concernant Katyn ce linguiste (il n'est même pas historien de formation) les nie tout simplement invoquant l'"archéologie" ( :rool: ), entre autres.
Nous sommes loin d'une posture révisionniste, mais bien dans le négationnisme.
Le forum est peu enclin à suivre cette voie...

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Sep 2021 11:40 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1067
Localisation : région de Meaux
Pièce jointe :
41jWABHHBoL._SY291_BO1,204,203,200_QL40_ML2_.jpg
41jWABHHBoL._SY291_BO1,204,203,200_QL40_ML2_.jpg [ 6.42 Kio | Consulté 1078 fois ]


"Gamelin, ou la quintessence du désastre militaire.

Maurice Gamelin (1872-1958), voilà définitivement une figure attachée à l'écrasante défaite de mai 1940. Il convient de dépasser ce lieu commun et s'interroger : comment cet officier considéré parmi les plus brillants de sa génération, à qui tout réussit depuis sa prime jeunesse, ayant la confiance des dirigeants politiques, a-t-il pu conduire les armées alliées au désastre ? Pour répondre à cette question centrale et objet du présent ouvrage, qui n'a reçu que des réponses partielles depuis 80 ans, l'auteur passe en revue les paramètres ayant influencé les choix tactiques et stratégiques du généralissime. Il étudie de près son comportement, ses failles ou ses fêlures. Il aborde également des questions essentielles, notamment les raisons pour lesquelles Gamelin a été choisi pour occuper le poste suprême, comme les motivations de ceux qui l'ont désigné. Enfin, il tente de cerner une personnalité particulièrement complexe, en racontant sa vie publique et privée, ses expériences, ses ressorts intimes, ce qui l'a motivé et poussé à agir. Il démêle les intrigues, les alliances, les ambitions des uns et des autres et apporte nombre de précisions sur des aspects laissés dans l'ombre jusqu'à aujourd'hui. "

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 10 Oct 2021 9:55 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1265
Voici un nouvel ouvrage qui me semble intéressant (mais il yen a tellement !) d'un auteur connu: Georges -Henri SOUTOU Europa ! Les projets européens de l'Allemagne nazie et de l'Italie fasciste, Tallandier, septembre 2021.

Tallandier a écrit :
Résumé

Rejetant les traités conclus à la fin de la Première Guerre mondiale, et travaillées par des idéologies mortifères – racisme biologique et hypernationalisme –, les puissances européennes de l’Axe ont occupé la quasi-totalité du continent (hormis les pays neutres et la Grande-Bretagne) et ont initié de nombreux projets pour le réorganiser et le dominer.

On sait que certains territoires avaient vocation à être purement et simplement annexés. D’autres, à devenir des colonies de peuplement, comme une partie de la Pologne et la Russie, dont trente millions d’habitants devaient être expulsés. Enfin, les pays de l’Europe occidentale et des Balkans seraient durablement vassalisés, avec des régimes alignés.

Mais on sait moins que Rome et Berlin préparaient un « ordre nouveau en Europe », totalitaire et autarcique, certes dirigé de Berlin et dans une moindre mesure de Rome, mais avec une union géopolitique et économique du continent, et un projet culturel et social « corporatiste » original. Les divisions internes à Rome et à Berlin, les désaccords entre les deux capitales et, à partir de 1943, les défaites, firent échouer tout cela, même si le projet d’une organisation de l’Europe survécut à 1945.

Remontant en amont, en particulier aux idées politiques de l’entre-deux-guerres et prolongeant ses observations sur l’après-guerre et les premières réorganisations du continent, Georges-Henri Soutou aborde ce sujet capital sous ses multiples aspects : intellectuel, politique, militaire, diplomatique et économique. Fort d’une documentation recueillie aux quatre coins de l’Europe, il en vient à renouveler entièrement l’histoire de la Seconde Guerre mondiale.




Image

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 248 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1 ... 13, 14, 15, 16, 17

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB