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 Sujet du message : Hans Oster
Message Publié : 04 Sep 2019 19:37 
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Thucydide
Thucydide

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Bonsoir,
J'aurais besoin d'un complément d'information au sujet de Hans Oster.
Oster fut l'adjoint de Wilhelm Canaris à l'Abwehr et un opposant au nazisme.
Dans l'encyclopédie Wikipedia, l'information est insuffisante. Et on ne soit jamais si l'information est fiable sur wiki.
Quelqu'un peut-il me donner un complément d'information ?
Quelqu'un peut-il me conseiller un ouvrage ?


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 04 Sep 2019 21:59 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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ontario,

dans le temps (pour un forum histoire du BBC (2002-2012)) j'ai commente un livre de Heinz Höhne
https://www.amazon.com/Canaris-Hitlers- ... 0815410077
Il est paru d'abord en allemand comme Canaris Patriot im Zwielicht
https://www.amazon.de/Canaris-Patriot-Zwielicht-Heinz-Höhne/dp/3570016080
Et je vois maintenant aussi en français:
http://www.bons-livres.fr/livre/heinz-h ... iiie-reich

Là j'ai pour la première fois rencontré Hans Oster. Et à fure et à mesure, j'ai commencé à considerer Hans Oster comme le vrai héros de la résistance. J'avais une discussion avec un Allemand, qui n'étais pas convaincu de sa valeur. Peut-être parce que ses efforts n'ont pas beaucoup apporté à la cause de la résistance, mais selon moi c'était son conviction qui était primordiale, indépendent des résultats.

Dans le temps j'ai fait beaucoup de recherches en anglais et allemand, mais je n'ai jusque maintenant pas trouvé un livre.
Il était coordinateur des putchistes lors de la crise des Sudètes et pour empêcher l'invasion de la Tchécoslovaquie
Mais c'est surtout les renseignements sur l'invasion d'Hollande et de la Belgique par rapport du Majoor Sas que je me souviens.
C'est peut-être un peu un livre sur Oster?
https://www.amazon.fr/gp/product/B009NS ... 009NS3B56=
https://www.babelio.com/livres/Beus-Lin ... abl/583104
https://www.dhm.de/lemo/biografie/biogr ... ostetmlr.h
Et aussi sur Oster par l'historien belge Jean Vanwelkenhuyzen
http://www.aassdn.org/xldd11094.htm
Et pour ceux qui peuvent lire Jstor sans trop d'ennuis
https://www.jstor.org/stable/40953476?s ... b_contents

Cordialment, Paul.


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 05 Sep 2019 6:41 
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Les biographies du Lexikon sont très bonnes (en allemand) : http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Per ... erHans.htm

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 05 Sep 2019 19:32 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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CEN_EMB,

un grand merci pour le lien du Lexicon.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/inh ... chnis1.htm
Je l'ai mis dans mes favorites, comme LEMO
https://www.dhm.de/lemo/
Et en plus il semble être neutral à la première vue comme LEMO. Et c'est important pour un site historique dans mon humble opinion...
Mais on doit dire, il faut comprendre l'Allemand comme vous et moi. Ce n'est pas évident pour tous mes compatriotes et peut-être en France aussi...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 28 Sep 2019 0:37 
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Schématiquement, à partir de 1943, la résistance conservatrice au nazisme s'articule autour de trois groupes : les « anciens » du « club du mercredi » avec les personnalités politiques de premier plan que sont Carl Friedrich Goerdeler, Ulrich von Hassel et Johannes Popitz ; les « modernes » du cercle de Kreisau animé par Helmut James von Moltke, Adam von Trott zu Solz et Peter Yorck von Wartenburg ; les militaires enfin dont les principales figures sont le maréchal von Witzleben, le général d'armée Beck, le général de division Olbricht et le général de brigade von Tresckow assistés d'une solide cohorte d'officiers supérieurs. Un quatrième groupe, celui de l'Abwehr, a quasiment cessé d'exister depuis la mise à l'écart d'Oster et l'arrestation de Dohnanyi.


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 04 Août 2022 23:34 
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Hérodote
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‌Lexikon :
Citer :
Im Herbst 1938 wurde er dann bei der Amtsgruppe Auslandsnachrichten und Abwehr (A Ausl/Abw) eingesetzt. Er war zu dieser Zeit auch stark in Umsturzpläne im Zuge der Sudetenkrise verstrickt. Er war für eine Tötung Hitlers. Diese Pläne wurde dann wegen der Einigung auf der Münchener Konferenz abgesagt.

En 1938, Hans Oster est impliqué dans les projets de coup d'État qui font suite à la crise des Sudètes. Il envisageait de faire assassiner Hitler. Ces plans ont ensuite été annulés en raison de l'accord signé à la conférence de Munich.


Comme le dit Jean-Louis Thiériot : "Les accords de Munich sonnent le glas de la conjuration. Sans menace de guerre, plus de coup d'Etat."


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 05 Août 2022 8:53 
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Jean Froissart
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Une belle figure.
Impliqué dans une tentative de coup d'état contre Hitler dès 1937, il a tenu son poste et joué son double jeu clandestin jusqu'au 20 juillet 1944!
Quelle résistance, à tous les sens du mot.


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 05 Août 2022 10:25 
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Pendu à Flossenburg, sans doute avec l'amiral Canaris, peu avant la libération du camp. Himmler réglait scrupuleusement ses derniers comptes. :rool:

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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 05 Août 2022 14:04 
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Pierma a écrit :
Pendu à Flossenburg, sans doute avec l'amiral Canaris, peu avant la libération du camp. Himmler réglait scrupuleusement ses derniers comptes.

Schellenberg (qui est responsable du contre-espionnage en 1943 puis du renseignement militaire en 1944, après la disgrâce de Canaris) arrête son ancien mentor et lui propose de se suicider, ce qu'il refuse. Canaris est alors conduit, en août 1944, à la prison de Gestapo de Berlin.

Kaltenbrunner (qui agit pour Himmler et dirige le RHSA) prétend d'abord avoir retrouvé son journal de bord à Zossen, avec des annotations d'Oster, mais la veuve du colonel Schrader (qui tenait le journal de Canaris) affirme qu'elle l'a brulé après le suicide de son mari, au lendemain du complot du 20 juillet 1944. Fausse preuve pour inculper Canaris et Oster ?

En février 1945, transféré à Flossenbürg, Canaris continue de se taire. Kaltenbrunner vient l'interroger personnellement en mars. Interrogatoire en tête à tête pour obtenir des informations secrètes sur les négociations avec les Alliés ?

Début avril, des archives privées de Canaris sont transmises à Hitler, qui ordonne son exécution (avec celle d'Oster, mais aussi le capitaine Gehre, le docteur Stunk, l'avocat Sack, ainsi que Dietrich Bonhoeffer, arrêté dès 1943). Sauf erreur, un seul homme survit à cette exécution : Josef Müller, officier de liaison de Canaris avec le Saint-Siège depuis 1939, que les organisateurs de l'opération Walkyrie voulait envoyer négocier une trêve au Vatican et qui a été arrêté après l'échec du complot.

C'est, semble-t-il Rattenhuber (responsable de la sécurité d'Hitler) qui téléphone à Flossenbürg et arrête son exécution à la dernière minute. Manière de garder un dernier canal de négociation avec les Alliés ? C'est pourtant le même sinistre personnage qui exécute Fegelein (beau-frère d'Eva Braun), fin avril, après la découverte des négociations entre Himmler et les Alliés...

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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 05 Août 2022 23:56 
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Vézère a écrit :
Une belle figure.
Impliqué dans une tentative de coup d'état contre Hitler dès 1937

En ce qui concerne les activités d'Oster en 1937, on peut se référer à l'historien John Toland.



Jadis a écrit :
Début avril, des archives privées de Canaris sont transmises à Hitler, qui ordonne son exécution (avec celle d'Oster, mais aussi le capitaine Gehre, le docteur Stunk, l'avocat Sack, ainsi que Dietrich Bonhoeffer, arrêté dès 1943). Sauf erreur, un seul homme survit à cette exécution : Josef Müller

L'exécution eu lieu le 9 avril 1945.
Hans von Dohnányi, qui était marié avec la soeur de Bonhoeffer, fut-il exécuté avec eux ou bien fut-il exécuté séparément ?

Notons les noms et prénoms des personnes :
Wilhelm Canaris
Hans Oster
Dietrich Bonhoeffer
Theodor Strünck
Carl Sack
Ludwig Gehre



Jadis a écrit :
Sauf erreur, un seul homme survit à cette exécution : Josef Müller

En effet, il semble que Müller soit le seul. Ce détail est mentionné par William Shirer.


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 06 Août 2022 14:56 
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Jadis a écrit :
Kaltenbrunner (qui agit pour Himmler et dirige le RHSA) prétend d'abord avoir retrouvé son journal de bord à Zossen, avec des annotations d'Oster, mais la veuve du colonel Schrader (qui tenait le journal de Canaris) affirme qu'elle l'a brulé après le suicide de son mari, au lendemain du complot du 20 juillet 1944. Fausse preuve pour inculper Canaris et Oster ?

[...]

Début avril, des archives privées de Canaris sont transmises à Hitler, qui ordonne son exécution (avec celle d'Oster, mais aussi le capitaine Gehre, le docteur Stunk, l'avocat Sack, ainsi que Dietrich Bonhoeffer, arrêté dès 1943). Sauf erreur, un seul homme survit à cette exécution : Josef Müller, officier de liaison de Canaris avec le Saint-Siège depuis 1939, que les organisateurs de l'opération Walkyrie voulait envoyer négocier une trêve au Vatican et qui a été arrêté après l'échec du complot.

Est-ce qu'on sait quelles sont ces archives, et comment elles ont été découvertes ?

J'ai toujours trouvé curieux qu'elles "apparaissent" en avril 1944... il y avait encore du monde qui enquêtait sur l'attentat du 20 juillet à ce moment-là ? Et pile au bon moment pour ajouter Canaris à la charrette des condamnés.


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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 06 Août 2022 15:16 
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Connaissant l'affrontement entre l'Abwehr et le RSHA, on peut aussi imaginer que Himmler et Cie aient craint jusqu'au bout que Canaris ait des dossiers sur eux... (ou des informations qui pouvaient devenir utiles ? Il est étonnant qu'aucun de ces prisonniers de marque n'ait été torturé...)

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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 06 Août 2022 17:37 
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Wigan a écrit :
En effet, il semble que Müller soit le seul. Ce détail est mentionné par William Shirer.

Est-ce que vous savez si Shirer explique pourquoi Müller a été sauvé ? Il a été ensuite été déporté vers Dachau puis Bolsano, où son sort n'avait plus l'air d'intéresser grande monde parmi les derniers hiérarques du régime...

Rob1 a écrit :
Est-ce qu'on sait quelles sont ces archives, et comment elles ont été découvertes ?

Je ne pense pas que ces documents aient été plus vrais que son journal prétendument retrouvé en août 1944. C'est Walther Buhle, lui-même blessé pendant l'attentat du 20 juillet 1944 puis nommé chef de l'armement de l'armée, qui trouve ces fameuses archives personnes en avril 1945. Les documents sont envoyés à Rattenhuber (du service de sécurité d'Hitler), puis Müller (du RHSA), enfin Kaltenbrunner (qui les montre à Hitler), lequel décide de l'exécution.

Pierma a écrit :
Connaissant l'affrontement entre l'Abwehr et le RSHA, on peut aussi imaginer que Himmler et Cie aient craint jusqu'au bout que Canaris ait des dossiers sur eux... (ou des informations qui pouvaient devenir utiles ? Il est étonnant qu'aucun de ces prisonniers de marque n'ait été torturé...)

Et en même temps, quand on sait les tentatives nombreuses, à la fin de la guerre, de négociation avec les Alliés par le RHSA, on peut se questionner sur leur rôle dans la fin de Canaris. Peut-être une tentative désespérée de rester le seul interlocuteur des alliés si les négociations venaient à reprendre ?

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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 06 Août 2022 18:43 
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Jadis a écrit :
Et en même temps, quand on sait les tentatives nombreuses, à la fin de la guerre, de négociation avec les Alliés par le RHSA, on peut se questionner sur leur rôle dans la fin de Canaris. Peut-être une tentative désespérée de rester le seul interlocuteur des alliés si les négociations venaient à reprendre ?

Effectivement, dans ce contexte mouvant, crépusculaire, où Himmler joue plusieurs jeux à la fois, tout est possible.

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 Sujet du message : Re: Hans Oster
Message Publié : 07 Août 2022 8:55 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Pierma a écrit :
( ... Il est étonnant qu'aucun de ces prisonniers de marque n'ait été torturé...)

Canaris l'a été.
J'ai du mal à croire qu'alors Oster n'aie pas été un peu malmené.
Outre, sa pendaison et le modus operandi un peu spécifique cochent tout de même la case torture. Je crois qu'Oster a bénéficié du même traitement.
*

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