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Message Publié : 09 Oct 2021 17:44 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Je pense que la très grande majorité des soldats de la Iere armée française étaient issus d Afrique du Nord.

Qui pourrait préciser la part des Juifs ? Elle devait être importante car ceux ci représentaient, me semble t il, un tiers des citoyens français d Algérie.

Disposons nous d un nombre fiable ?

Selon Wikipedia, le total était de 250 000 en septembre 1944 dont 50% de musulmans.
Les Juifs devaient dès lors représenter 40 000 hommes ??


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Message Publié : 09 Oct 2021 18:04 
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Marc Bloch
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Excusez moi : selon Wikipedia, les Juifs ne représentaient que 15% de la population française en Algérie- donc on peut en déduire qu ils devaient être 20 000 dans la Iere armée.

Un détail sordide : Giraud avait refusé de les réintégrer dans la nationalité française...celle ci ne leur fut restituée (par De Gaulle) qu en octobre 1943- 11 mois après le débarquement américain !


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Message Publié : 09 Oct 2021 18:32 
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Jerôme a écrit :
Un détail sordide : Giraud avait refusé de les réintégrer dans la nationalité française...celle ci ne leur fut restituée (par De Gaulle) qu en octobre 1943- 11 mois après le débarquement américain !

Moyennant quoi Roosevelt accusa De Gaulle de semer des troubles entre les communautés d'AFN !

Giraud avait également conservé au départ le statut des Juifs édicté par Vichy, qui les excluait de bon nombre d'emplois - fonctionnaires, enseignants, avocats... - et interdisait le lycée à leurs enfants.
Giraud avait tout autant maintenu dans des camps les communistes - emprisonnés dès le début de la guerre - et les résistants - qui s'étaient illustrés en paralysant Alger le jour du débarquement, évitant ainsi de lourdes pertes alliées. (Leur chef, José Aboulker, devait devenir le médecin personnel attaché à de Gaulle.)

Giraud c'était Vichy sans le maréchal, mais cela ne semblait pas déranger Roosevelt, qui ne voulait en aucun cas de De Gaulle. (En revanche, cette situation insensée scandalisait la presse anglo-saxonne, qui ne se privait pas de le faire savoir, aussi Giraud fut-il invité progressivement à lâcher un peu de lest, notamment sur le statut des Juifs. Giraud qui résumait ainsi sa politique envers les communautés d'AFN : "Le Juif à l'échoppe, l'arabe à la charrue" - Mais personne n'a jamais prétendu qu'il fût intelligent.)

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Message Publié : 09 Oct 2021 23:28 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Jerôme a écrit :
Un détail sordide : Giraud avait refusé de les réintégrer dans la nationalité française...celle ci ne leur fut restituée (par De Gaulle) qu en octobre 1943- 11 mois après le débarquement américain !
Afin de lever toute ambigüité, je précise que les Juifs n'avaient pas été rendus apatrides mais qu'ils étaient repassés sous le statut de l'indigénat, à la satisfaction d'une bonne partie de la population d'origine non-autochtone.


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Message Publié : 10 Oct 2021 5:56 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Je pense que la très grande majorité des soldats de la Iere armée française étaient issus d Afrique du Nord. Qui pourrait préciser la part des Juifs ? (...) selon Wikipedia, les Juifs ne représentaient que 15% de la population française en Algérie- donc on peut en déduire que (...)


A moins qu'en 1940 l'armée de la France Libre ne spécifie dans ses registres la religion de ses recrues (ce qui me paraît fort douteux), l'exercice me paraît difficile à moins d'avoir une étude extrapolant librement à partir des noms de famille et des prénoms. Quelques points:

1. la 1ère armée est la fusion d'éléments venus des Forces françaises libres (FFL), engagés aux côtés du général de Gaulle depuis 1940,
d'unités de l'Armée d'Afrique, restées fidèles au régime de Vichy jusqu'au débarquement allié en Afrique du Nord en novembre 1942 (amiral Darlan, général Juin), de nouvelles recrues engagées à partir du débarquemnt américain en 1942, des Corps Francs, et bien sûr de la 2e DB du général Leclerc, composée aux deux tiers de soldats de l'Armée d'Afrique. Tout cela pour dire que se focaliser sur les soldats provenant uniquement d'Algérie serait très insuffisant. Les Algériens (qu'ils soient juifs, musulmans ou autres) ne sont qu'une portion de la Ière armée. Il faut y ajouter de nombreux Marocains, Sénégalais, Tchadiens, etc.

2. ce serait un raccourci beaucoup trop hasardeux de déduire que la proportion de juifs dans la Ière armée reflète la proportion de juifs dans la population d'Algérie ou du Maroc, et on pourrait en dire de même pour les chrétiens ou les musulmans. Les populations (je n'ose dire communautés) ne sont pas fongibles socialement, culturellement, professionnellement et dans leurs motivations. Il faudrait étudier les motivations positives des soldats engagés, dans chaque segment de religion (sentiment patriotique, amour de la France, désir de la libérer, autres raisons de vouloir combattre les Allemands, raisons de camaraderie, motivations sociales, raisons de compétences, connaissance du français, niveau d'instruction, etc), ainsi que, en parallèle, les motifs pouvant freiner un enrôlement (famille à charge, donc âge des recrues vs âge de mariage, profession liée à un cheptel ou un travail agricole nécessitant une présence ininterrompue, etc).


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Message Publié : 10 Oct 2021 8:06 
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Marc Bloch
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Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Je ne suis pas d accord avec Gustave car les pieds noirs (juifs ou chrétiens) ont été mobilisés. A la différence des musulmans qui étaient volontaires .

Ma question trouve son origine dans des récits de la Libération qui montrent que les soldats de la Iere armée ont souvent rouvert les synagogues des villes libérées.


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Message Publié : 10 Oct 2021 14:55 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Votre calcul est quand même biaisé faussé, il part du principe démographique que la part des juifs (d'ailleurs exclusivement ceux d'Algérie) va se refléter mathématiquement dans la composition confessionnelle de la 1ère Armée à l'image de ce qu'elle est dans la population générale de l'Algérie

d'une part la 1ère Armée n'est qu'une fraction de l'Armée Française qui compte en 1944 déjà 731 500 hommes et femmes

d'autre part à toujours vouloir "africaniser" nord-africaniser voire algerianiser cette 1ère Armée on oblitère singulièrement qu'une large part des cadres officiers sous-officiers voire hommes du rang de l'Armée d'Afrique qui en sont le noyau proviennent de France métropolitaine sans parler des flux d'évadés ou de Corse libérée qui vont alimenter cette participation métroplitaine (qui d'ailleurs peut compter des juifs)

que je sache la mobilisation des pieds-noirs concerne 176 500 hommes, votre estimation en pourcentage à la louche s'appliquerait au mieux à la "mobilisation" de ces classes d'âge (16,4% des Européens d'Algérie contre 1,6 % des musulmans)
mais il serait illusoire de projeter une exacte ventilation au sein des effectifs trés fluctuants de la 1ère Armée en 1944-1945...d'ailleurs grossie de métropolitains quand elle foule le sol de la Mère-Patrie

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"A moi Auvergne"


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Message Publié : 10 Oct 2021 16:04 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 22 Mai 2021 20:18
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D'accord avec Loic. Une proportion importante n'avait pas la nationalité française et n'étaient donc pas mobilisés mais engagés volontaires.


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Message Publié : 10 Oct 2021 17:35 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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J'ai déjà lu le chiffre de 30 à 35000 "évadés de France" qui ont rejoint (le plus souvent par l'Espagne) les rangs de l'armée d'Afrique, donc après le 8 novembre 42.

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