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Message Publié : 09 Nov 2021 22:35 
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Ce sujet prend assez logiquement la suite du sujet sur Rommel, où étaient évoqués les conditions du débarquement, puis les conditions stratégiques de la défense de la Normandie.
A consulter ici :
http://passion-histoire.net/viewtopic.p ... ge#p553810

Je reporte ici les interventions concernant la "bataille des haies" extraites du sujet "Les surprises et hasards de la SGM", où elles n'avaient pas leur place.

De Lord Foxhole :
Theoask a écrit :

Concernant la bataille des haies dans le bocage normand en 1944 donc, je sais que les Allemands occasionnaient de lourdes pertes aux Sherman en se cachant et en utilisant des Panzerfaust à très courte portée.

Ces roquettes n'avaient aucune difficulté à percer les blindages des blindés alliés à courte portée.

Les américains n'avaient-ils pas développé des tactiques pour contrer ces attaques furtives?

Normalement, les véhicules blindés au cours d'une bataille ne se baladent pas tout seuls : ils sont escortés par de l'infanterie... En sommes, les hommes à pieds et les blindés se soutiennent mutuellement.
Malheureusement, on ne peut pas grand-chose contre des adversaires qui restent cachés, jusqu'à ce que leur cible (ici un tank) soit à portée de tir... Parvenir à repérer l'adversaire à temps est très compliqué surtout si le terrain s'y prête.
Pour ma part, je ne vois que la solution de faire " préparer " l'avance en utilisant l'artillerie et / ou l'aviation, et écrabouiller préventivement tout ce qui se trouverait devant....
Parfois ça marche, souvent ça marche moins bien.

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Message Publié : 09 Nov 2021 22:40 
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La réponse de Lord Foxhole me semble pleine de bon sens : l'essentiel est dans les appuis.

(Essentiellement l'artillerie et l'aviation, voire le tir préventif des chars eux-mêmes, ou encore les tirs de mitrailleuses pour balayer les haies en face. Sans oublier que les Américains n'ont pas tardé à équiper leurs chars de cisailles permettant de traverser directement une haie.)

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Message Publié : 09 Nov 2021 22:43 
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etiennelegros a écrit :
Non justement l'artilerie n'etait pas forcement la bonne solution si la troupe amie etait proche de l'enemie. Le bazooka, le mortier de 60 et le fusil lance grenade etaient plus efficace.
Le systeme culin a accru la mobilite des chars et donc diminuė leur vulnérabilité.
Une autre solution etait de saturer les positions supposėes avec des tirs de mitraileuses avec le risque de tir amie mortel.
Il n'y avait pas de solutions parfaites. Tant que la mitrailleuse allemande ou le panzerfaust n'avait pas tirė, il etait difficile de les reperer. Pire le cloisonement du terain empechait souvent les troupes derriere 'la cible' de reperer l'origine exacte du tir.

La principale difficulte c'est que les troupes us n'avaient pas eu d'entrainements specifiques au combat en bocage pour tout un tas de raisons. Elles ont relativement apprises assez vite sur le tas. Mais les pertes ont ete lourdes.

Etg

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Message Publié : 11 Nov 2021 11:27 
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Une étude américaine sur la bataille dans le bocage.

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/CSI/CSI-Bocage/

Deux facteurs rarement mentionné : juin et juillet ont connu des pluies presque continuelles, avec un ciel bas limitant l'appui aérien (l'été le plus humide depuis 1900) et d'autre part la destruction d'un des deux ports artificiels par une tempête sur la Manche a réduit les approvisionnements logistiques, faisant passer l'essentiel avant le "confort" (tentes, qualité de la nourriture, rechanges, etc...) pour des soldats auxquels la pluie continuelle ajoutait aux misères quotidiennes.

La description du bocage dans l'article est intéressante. Depuis cette époque le paysage a évolué en Normandie : remembrement, mécanisation permettant de raser certaines haies. A l'époque c'était un damier très serré de très petits champs avec des haies larges et souvent hautes, pour la partie empierrée.

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Message Publié : 11 Nov 2021 11:33 
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Grégoire de Tours
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Oui. J'avais référencé ce manuel dans le sujet surprises et hasards improbables de la 2GM, il y a peu, ainsi que d'autres références pour ceux qui s'intéressent aux difficultés du bocage:
viewtopic.php?f=49&t=42593&p=593803&hilit=studies#p593803


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