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Message Publié : 06 Fév 2022 20:24 
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Chers amis du forum,


N'étant pas passé par ici depuis longtemps mais me souvenant bien des compétences des uns et des autres, je me permets de solliciter votre aide pour une lecture :
Il s'agit d'une inscription tripartite écrite à l'intérieur d'un casque allemand. Le soldat a vraisemblablement participé aux campagnes sur le front de l'Est et son casque a été trouvé en 1944. Malheureusement, le lieu de la découverte n'est pas connu. C'est un ami qui voulait mon avis (parce que je connais l'allemand). Il connaît en effet une personne en Russie dont le travail consiste à identifier des soldats allemands disparus lors de la seconde guerre mondiale sur le sol russe - cette personne cherchait de l'aide pour ce cas.

Je vous donne quelques-unes de mes idées ci-dessous, mais si cela vous parle immédiatement, n'hésitez surtout pas !
Pour le moment je n'ai que ces deux photos (j'essaierai d'en obtenir d'autres, mais il y a plusieurs intermédiaire entre la source et moi...)


Image


Image



-Les informations sont nettement hiérarchisées, et probablement de nature différente, puisque chaque groupe est séparé de l'autre par un point. La dernière série de chiffre (09490 paraît bien lisible) est peut-être le numéro matricule du soldat ? Ou un simple numéro de série (?) - là dessus il faut un avis spécialisé.

-Ensuite, la graphie attachée présente des caractères gothiques plus anguleux (avant-dernier du deuxième terme), quoiqu'assez libres, comme le R majuscule en tête du deuxième terme ou les longs "f" - peut être des "s" d'ailleurs...

-Je n'ai pas l'impression d'une graphie standardisée, bien au contraire on dirait l'écriture du soldat qui a inscrit son casque, en suivant certes un ordre d'exposition clair des information, mais en y ajoutant sa propre fantaisie (curieuses fioritures des dernières lettres du deuxième terme).

-Dans ce genre de cas il n'y a certainement pas de nom commun, mais plutôt une inscription ramassée du type : prénom/nom/grade/matricule ou éventuellement un nom propre de ville, etc... On identifie, a priori, aucun nom commun clair issu de l'allemand - du moins ça ne frappe pas les yeux, même si la graphie est capricieuses et que la peinture du casque manque par endroits.

-Je pense fortement à des abréviation, si communes en allemand. Par exemple, à bien regarder les derniers lettres du second terme, j'ai tendance à penser à une abréviation : ufnW- ou un l à la fin - mais on dirait quand même un W = Unterfeldwebel (???) ou quelque chose composé autour de Feldwebel. C'est vraiment une idée en l'air et elle ne vaut pas grand chose tant qu'on identifie mal les lettres.
La connaissance de certaines abréviations en allemand concernant la Wehrmacht peut en tout cas aider, je pense...

-Est-ce obligatoire d'inscrire le nom dans le casque ou quelque chose du genre ? J'imagine que non et qu'on a plutôt ici une marque d'appropriation du soldat par rapport à l'équipement standardisé.

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Message Publié : 07 Fév 2022 12:46 
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Avez vous regardé du côté de l'écriture Sütterlin ? Je dois avouer que j'ai le plus grand mal à lire les écritures manuscrites en allemand, qu'elles soient en Kurrent ou en Sütterlin.

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Message Publié : 07 Fév 2022 16:19 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Avez vous regardé du côté de l'écriture Sütterlin ? Je dois avouer que j'ai le plus grand mal à lire les écritures manuscrites en allemand, qu'elles soient en Kurrent ou en Sütterlin.



Cette remarque m'aide beaucoup cher Jean-Marc Labat !

Je pensais à une variante manuscrite du gothique mais je n'avais pas songé à regarder précisément lesquelles étaient effectivement enseignées et pratiquées. Après vérification, il s'agit effectivement ici de Sütterlin (que ce soldatdevait maîtriser, comme les autres écoliers allemands). Elle cesse justement d'être enseignée au cours de la seconde guerre...

A l'aide de quelques alphabets Sütterlin puis d'essais sur du papier, j'arrive à lire bon nombre des lettres et à restituer celles abimées. Sans être certain à 100 % de ma lecture j'obtiens : Gefr . Kumm[er]feld . 0949[0, 8 ou même 9???]. Gefr. étant l'abréviation courante de Gefreiter = caporal, on cherche vraisemblablement un caporal dénommé Kummerfeld.

Image

Toutefois, j'avoue avoir du mal avec ce qui se trouve entre Kumm et feld (ces deux derniers éléments sont d'une lecture assez facile). Kummenfeld ne correspond à rien je pense et je ne vois pas trop d'autres possibilités - si l'on admet bien sûr qu'il sa'git là d'un seul et même nom propre.
Kummerfeld est un nom de famille et un nom de localité d'Allemagne du Nord. Ce qui resemble pour nous au n minuscule = e en Sütterlin, quant à ce qui est entre ce "e" et le f, on devine assez l'enroulement caractéristique du r Sütterlin minuscule dont nous avons un point de comparaison à la fin de Gefr.
Simplement il faut admettre que le soldat a écrit "e" d'une manière rigoureusement semblable dans Gefr et -Feld, mais que sa graphie est différente dans Kummer. Le voisinage du double m peut jouer j'imagine... C'est ce qui me gêne un peu.


Evidemment, il serait bon d'avoir un second avis !

Reste les chiffres : un n°matricule me paraît parfaitement logique, mais une confirmation reste la bienvenue.

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Message Publié : 07 Fév 2022 16:39 
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Je pense, pour faire avancer le schmilblick que gefr Kumm est caporal Kumm, Feld est peut être m'abréviation de Feldpost et le numéro le secteur postal. Sans aucune certitude.

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Message Publié : 07 Fév 2022 16:44 
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Merci !

J'en prends note, car je me disais aussi que Kumm est un nom propre possible, en tout cas c'est un nom de famille qui existe en Allemagne.
Qu'est-ce qui vous ferait penser à un indicatif postal ? Ça m'intéresse.

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Message Publié : 07 Fév 2022 16:46 
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La liste des Felpostnummer commençant pat 094 est là:

https://www.axishistory.com/books/383-g ... 9000-09999

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Message Publié : 07 Fév 2022 18:56 
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09498:

09498
(Mobilmachung-1.1.1940) Nachschub-Kompanie 9
(7.11.1944-Kriegsende) 21.3.1945 gestrichen

09490:

09490
(Mobilmachung-1.1.1940) 5. Batterie Flak-Regiment 4.
09491

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Message Publié : 07 Fév 2022 19:36 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
Je pense, pour faire avancer le schmilblick que gefr Kumm est caporal Kumm, Feld est peut être m'abréviation de Feldpost et le numéro le secteur postal. Sans aucune certitude.

Pourquoi pas. mais je me demande... pourquoi ce soldat aurait-il pris la peine de graver le numéro du secteur postal sur son casque ? Pour qu'on puisse le lui renvoyer par la poste s'il venait à le perdre ? :mrgreen:

Ou pour qu'on puisse écrire à sa famille s'il est tué et non identifiable ?


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Message Publié : 07 Fév 2022 22:38 
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Karolvs a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Je pense, pour faire avancer le schmilblick que gefr Kumm est caporal Kumm, Feld est peut être m'abréviation de Feldpost et le numéro le secteur postal. Sans aucune certitude.

Pourquoi pas. mais je me demande... pourquoi ce soldat aurait-il pris la peine de graver le numéro du secteur postal sur son casque ? Pour qu'on puisse le lui renvoyer par la poste s'il venait à le perdre ? :mrgreen:

Ou pour qu'on puisse écrire à sa famille s'il est tué et non identifiable ?



Merci à vous deux !

Jean-Marc est sur la bonne piste on dirait ! En effet, une fois qu'on sait qu'on cherche potentiellement un Feldpostnummer, on trouve beaucoup de cas d'inscriptions en peinture blanche dans les casques allemands. Elles adoptent le même système d'abréviation utilisé ici : grade . nom du soldat [. éventuellement le n°postal].

Voici, par exemple, des photos assez parlantes : http://www.german-ww2-helmet.com/432902426

J'ai vu au passage quelques forums où les internautes parvenaient à identifier l'unité du porteur du casque grâce au numéro peint.

J'ai suggéré à mon contact de vérifier les trois numéros dont la lecture est plausible, afin de chercher les unités engagées sur l'Ostfront. Je remarque pour ma part, grâce au lien vers la base de donnée fourni par J-M Labat, que le 09490 correspond entre 1941 et fin 1943 à deux compagnies d'infanterie (la 4e) rattachées au régiment 256 d'infanterie puis 256 de grenadiers de la 1ere division d'infanterie. Celle-ci participe pleinement aux combats sur le front de l'Est, de Leningrad jusqu'à l'encerclement sur le Burg/Dniepr. Cette piste paraît assez intéressante puisque on connaît quand même la date de découverte du casque. Les deux autres numéros renvoient l'un à une compagnie de ravitaillement, l'autre à une batterie anti-aérienne (il faudrait vérifier leurs états de service, mais je ne suis pas assez calé pour cela...).

J'ajoute que la lecture Kummerfeld (ou en tout cas une lecture d'un seul tenant), après réflexion, me paraît tout de même meilleure que nom + feld (pour Feldpostnummer). Cette dernière possibilité contredirait la hiérarchisation des informations à l'aide de point qui définissent trois champs clairs, un système qui se rencontre sur d'autres casques inscrits.


Karolvs, j'imagine que le numéro postal permet à celui qui retrouve le casque d'écrire à l'unité en question en mentionnant le nom et le grade et donc de prévenir la famille au cas où le soldat est bien porté manquant au sein de son unité de rattachement, surtout si l'on a pas trouvé sa plaque matricule.

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Message Publié : 12 Fév 2022 19:34 
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Philippe de Commines
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Champollion a écrit :
Karolvs, j'imagine que le numéro postal permet à celui qui retrouve le casque d'écrire à l'unité en question en mentionnant le nom et le grade et donc de prévenir la famille au cas où le soldat est bien porté manquant au sein de son unité de rattachement, surtout si l'on a pas trouvé sa plaque matricule.

Le "Feldpostnummer" est donc attaché àde façon permanente à une unité, et non à un secteur géographique.
Bien compris.
Ayant gravé ce numéro dans son casque, le soldat avait intérêt à ne pas le perdre, sinon ça risquait de faire "colonel Chabert" ou "Anthelme Mangin"...


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Message Publié : 12 Fév 2022 21:09 
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Karolvs a écrit :
Le "Feldpostnummer" est donc attaché de façon permanente à une unité, et non à un secteur géographique.
Bien compris.

Oui, les services secrets français, basés à Alger dès la fin 42, ou le BCRA de Londres puis la fusion des deux à Alger, essayaient de tenir à jour l'ordre de bataille complet de la Wehrmacht (c'est à dire la liste et la localisation de ses unités) en France d'abord, puis à l'ouest, voire pour l'ensemble de ses forces, front Est compris.

Pierre Nord raconte qu'en 42 il y avait beau temps que les soldats allemands ne portaient plus en France les marques de leur régiment, ou les pattes d'épaule avec le numéro de ce régiment.

(En revanche, et là ça devient drôle, il signale que la Wehrmacht en France ne se souciait plus guère de faire laver les uniformes par les soldats eux-mêmes, à la rivière ou au lavoir. Elle confiait donc ce travail à des ateliers de blanchisseurs français, :mrgreen: qui du coup connaissaient au minimum le numéro du régiment, et parfois bien davantage.)

La consigne donnée aux réseaux de résistance pour repérer les unités installées dans leur secteur (ou sur l'ensemble de la zone Nord et/ou Sud, pour les grands réseaux) était donc de trouver le Feldpostnummer - le code postal militaire, en fait - de chaque unité.

C'était LE bon moyen de ne pas confondre deux divisions voisines imbriquées dans des secteurs communs, de suivre une unité dans ses déplacements où qu'elle aille et d'où qu'elle vienne. (Les divisions étrillées sur le front russe venaient se refaire et se recompléter en France, pour éviter au peuple allemand la vision de ces unités en lambeaux)

L'autre "identifiant" satisfaisant était le "totem" de la division, on dirait aujourd'hui le logo, comme par exemple le signe du casque blanc marqué sur les casques des soldats et sur les véhicules de la division Grossdeutschland.

ça n'a l'air de rien, mais la compilation, le croisement et la vérification de toutes ces données à Alger constituaient un dur travail de bénédictin. Mais ils y arrivaient quasiment en permanence. (Non seulement l'ordre de bataille allemand en France était connu, mais également les départs d'unités vers l'Est et les arrivées.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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