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 Sujet du message : L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 10 Juil 2023 8:55 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Je n'arrive pas à savoir si l'obligation de l'étoile jaune (imposée par les Allemands en zone occupée le 29 mai 1942)
fut ou non étendue à la zone sud après que celle-ci fût occupée le 11 novembre 1942.

Wikipedia est contradictoire :

L'étoile jaune n'a pas été portée en zone libre, même après son envahissement, le 11 novembre 1942, par les Allemands et les Italiens à la suite du débarquement allié en Afrique du Nord.

Pétain s'opposa au port de l'étoile jaune en zone libre mais il fit apposer le tampon « Juif » sur les papiers d'identité. « Tant que je serai vivant, je n'accepterai jamais que cette ignominie qu'est l'étoile jaune soit appliquée en zone sud » déclara-t-il au grand-rabbin Schwartz[41]. Toutefois, une lettre émanant des Allemands, datée du 27 janvier 1943 et conservée au Mémorial de la Shoah, rapporte que l'étoile jaune fut bien introduite en zone sud, [réf. souhaitée] sauf dans la zone occupée par l'Italie.

Qui peut m'éclairer ?


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 Sujet du message : Re: L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 10 Juil 2023 19:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Avr 2008 9:32
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C'est la huitième ordonnance du commandement militaire allemand, datée du 29 mai 1942 qui ordonne à tous les Juifs de 6 ans et plus de la zone occupée de porter « bien visiblement » sur la poitrine gauche une étoile jaune à six pointes, grande comme la « paume d'une main ». La mesure est effective à compter du matin du 7 juin 1942. Y sont astreints les Juifs français, les apatrides et les étrangers ressortissant de pays dans lesquels des mesures identiques ont été prises ; les Juifs espagnols, italiens, turcs ou encore grecs en sont donc exemptés, mais aussi les Américains et les Canadiens présents sur le territoire. La mesure ne s'applique pas en zone non occupée.

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 Sujet du message : Re: L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 10 Juil 2023 22:00 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Certes mais après le 11 novembre 1942 il n'y a plus de zone non occupée !


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 Sujet du message : Re: L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 02 Août 2023 19:24 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 31 Juil 2023 20:20
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Jerôme a écrit :
Je n'arrive pas à savoir si l'obligation de l'étoile jaune (imposée par les Allemands en zone occupée le 29 mai 1942) fut ou non étendue à la zone sud après que celle-ci fût occupée le 11 novembre 1942.

Malgré les intentions de Louis Darquier, les Juifs de la zone « sud » ne furent pas obligés de porter l'étoile jaune.



Jerôme a écrit :
Wikipedia :
Pétain s'opposa au port de l'étoile jaune en zone libre mais il fit apposer le tampon « Juif » sur les papiers d'identité.

Cette phrase résume bien la situation en France après le 11 novembre 1942.
En ce qui concerne le tampon « Juif », il s'agit de la loi n° 1077 du 11 décembre 1942 relative à l'apposition de la mention « Juif » sur les titres d'identité délivrés aux Israélites français et étrangers (Journal officiel no 294 du 12 décembre 1942).



Jerôme a écrit :
Wikipedia :
Toutefois, une lettre émanant des Allemands, datée du 27 janvier 1943 et conservée au Mémorial de la Shoah, rapporte que l'étoile jaune fut bien introduite en zone sud, [réf. souhaitée] sauf dans la zone occupée par l'Italie.

Je me demande si cette lettre a réellement existé. Je n'ai pas d'information à ce sujet. Mais une chose est certaine (ou quasiment certaine) : dans les villes de la zone sud (Clermont-Ferrand ; Vichy ; Toulouse ; Marseille ; Lyon ; Saint-Étienne ; Grenoble ; Nîmes ; Montpellier, etc) les Juifs ne portaient pas cette étoile jaune.

John F. Sweets a consacré un ouvrage à la ville de Clermont-Ferrand pendant l'occupation. L'auteur évoque de nombreux sujets, y compris la persécution des Juifs. Le port de l'étoile jaune n'est pas évoqué. Si l'auteur garde le silence sur l'étoile jaune c'est très probablement parce que cette étoile n'existe pas dans la zone « sud ».

Je signale également un ouvrage de Serge Klarsfeld : "L'étoile des Juifs : témoignages et documents". Je n'ai vu dans cet ouvrage aucune allusion à l'étoile jaune en zone sud.


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 Sujet du message : Re: L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 02 Août 2023 20:48 
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Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Comment expliquer cette situation ?

L'étoile jaune n'était pas imposée par Vichy mais par l'occupant. Des lors pourquoi celui-ci aurait distingué les deux zones après novembre 1942??


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 Sujet du message : Re: L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 03 Août 2023 20:01 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 31 Juil 2023 20:20
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Jerôme a écrit :
Comment expliquer cette situation ?
L'étoile jaune n'était pas imposée par Vichy mais par l'occupant. Dès lors pourquoi celui-ci aurait distingué les deux zones après novembre 1942??


Pourquoi l'occupant aurait-il distingué les deux zones après novembre 1942 ?
Parce que cette distinction est prévue dans la convention d'armistice.
Entre juillet 1940 et juillet 1944, les Allemands ont eu tendance à prendre beaucoup de liberté vis-à-vis de la convention d'armistice. Mais cette arrogance des Allemands n'était pas systématique.

Après le 11 novembre 1942, Hitler avait un choix difficile à faire :
1. Renverser le gouvernement français et instaurer un gauleiter en France
2. Trouver un modis vivendi avec le gouvernement français

C'est la seconde option qui a été choisie par Hitler.


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 Sujet du message : Re: L'étoile jaune en zone sud
Message Publié : 18 Oct 2023 19:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 29 Jan 2007 8:51
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Voila ce qu'en dit Ahlrich Meyer, L'occupation allemande en France, Privat, 2002, ouvrage que je me suis acheté.

Ahlrich Meyer a écrit :
Durant la passation de pouvoirs au sein du commissariat général, de mars à mai 1942, les activités de tous les organes allemands d'occupation s'efforcèrent d'imposer l'introduction d'une signalisation obligatoire de la population juive. Le 6 mars 1942, Best informa l'ambassade d'Allemagne à Paris qu'un décret était envisagé pour « ordonner la signalisation des Juifs en zone occupée ». Dans sa prise de position, l'ambassade mentionna la nomination probable de Darquier de Pellepoix au poste de commissaire général aux questions juives. Celui-ci serait rapidement disposé « à autoriser l'introduction de l'étoile juive et cela dans les deux zones en même temps». Un décret allemand ne garantirait pas une signalisation obligatoire alors que « la police collaborerait plus facilement à son introduction» en cas de mesure similaire venant du gouvernement français. Cela correspondait à la politique de collaboration et à «l'administration de surveillance». Dans un courrier, à l'intention du délégué de la Sipo-SD daté du 31 mars, Best se rallia à cette politique qui coïncidait tout à fait avec la sienne. Toutefois, comme on le verra, elle ne put s'imposer au sein du gouvernement de Vichy. Le 8 mai 1942, deux jours avant que l'antisémite notoire Darquier de Pellepoix fut nommé comme successeur de Vallat par le nouveau gouvernement français de Laval, les représentants de l'ambassade et Best répondirent à la demande de la Sipo-SD concernant une signalisation immédiate des Juifs. Cela eut lieu sous le coup d'une vague d'attentats contre la Wehrmacht qui se déroula ce printemps-là et à propos de laquelle, selon le chef du service des affaires juives de la Gestapo, on pouvait remarquer « de nouveau une forte participation de la juiverie ». Le 29 mars 1942, au nom du chef supérieur des SS et de la police, on publia la « 8e ordonnance concernant les mesures contre les Juifs ». Elle prescrivait la signalisation de la population juive en zone occupée par une « étoile à 6 pointes ayant les dimensions de la pomme d'une main et les contours noirs et portant la mention « Juif » écrite en noir. (p.36-37)

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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