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Message Publié : 24 Août 2005 15:13 
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Salluste
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Inscription : 13 Mars 2004 14:09
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Bonjour,

Les parlementaires qui, en juillet 40, ont donné les pleins pouvoirs constitionnels au Mal Petain, avaient-ils conscience du caractere raciste et totalitaire du projet Laval-Petain ?
Quelles etaient les informations dont ils disposaient alors ?

Je met a votre disposition, ci-dessous, la loi du 10 juillet 40 .

Citer :
Projet de loi constitutionnelle
Article unique.
L'Assemblée nationale donne tous pouvoirs au gouvernement de la République, sous la signature et l'autorité du maréchal Pétain, président du Conseil, à l'effet de promulguer, par un ou plusieurs actes, une nouvelle constitution de l'État français. Cette constitution devra garantir les droits du travail, de la famille et de la Patrie

Elle sera ratifiée par les Assemblées qu'elle aura créées.



Merci


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Message Publié : 24 Août 2005 15:35 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Je ne tiens pas spécialement à défendre les parlementaires qui ont abdiqué les droits du peuple français entre les mains d'un seul homme, mais -à leur décharge- il faut bien comprendre que chacun s'attendait à une paix prochaine avec l'Allemagne.

Il s'agissait donc de donner aux nouveaux dirigeants une autorité et un prestige de nature à fléchir quelque peu l'ennemi.

A part quelques-uns, personne n'imaginait que l'Angleterre pourrait passer l'automne. Sa défaite semblait inévitable...

Donc, on espérait que la France ne serait pas plus mal placée que Londres autour du tapis vert des négociations.

Cet état d'esprit a perduré plus ou moins jusqu'à Montoire. Là, le réveil a été douloureux ! D'une, l'Angleterre avait triomphé de la Lutwaffe et de deux, Vichy n'en tirait comme conséquence que la nécessité de collaborer davantage !

Toutefois, beaucoup de Français pensaient encore que Pétain "finassait" avec les Allemands. C'est un peu ce qu'il essayait de faire, mais à l'estime, au jugé, sans direction bien définie. Laval, lui, pensait que seule une collaboration intime et sincère avec l'Allemagne permettrait à la France de se redresser...

Du coup, on parlait de plus en plus du général de Gaulle ! :wink:


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Message Publié : 25 Août 2005 8:02 
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Salluste
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Inscription : 13 Mars 2004 14:09
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Merci
Mais la futur politique interieur avait-elle fait l'objet de débat ?
Les parlementaires ont-ils voter, a ce niveau, en connaissance de cause ?


Encore merci.

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Message Publié : 25 Août 2005 8:12 
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Non, les parlementaires n'ont eu à débattre que de l'article unique. De racisme, il n'en était pas question, et j'imagine que les élus étaient loin de penser que la question serait d'actualité quelques mois après. Sur la dictature, le texte était assez anodin pour faire croire que la démocratie serait respectée, mais les congrèssistes devaient bien se douter qu'avec la moitié du pays occupé et Laval aux commandes, il n'en serait rien.

En tout cas, ils ont donné l'apparence de la légalité pour assoir le nouveau régime. A cette époque, les Français étaient surtout soucieux de regagner leur domicile, de trouver à manger dans le chaos et d'avoir des nouvelles des combattants de leur famille. La politique politicienne ne les intéressait que fort peu, à vrai dire, ils s'en foutaient.

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Message Publié : 25 Août 2005 8:28 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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"mais les congrèssistes devaient bien se douter qu'avec la moitié du pays occupé et Laval aux commandes, il n'en serait rien."

Bonjour, puis-je savoir en quoi la présence de Laval dès Juillet 1940 dans le nouveau régime est un indice de la fuite en avant de celui-ci?

Il me semble qu'aucune déclaration tonitruante de Laval a été faite avant cette date. Et surtout, ce que l'on retenait de Laval à cette époque c'était son pacifisme et sa rancoeur contre le front populaire. ( ces deux éléments se retrouvant dans nombre d'élus de droite).

Mais peut-être que je me trompe et que vous auriez l'obligeance de me montrer mes erreurs.

Loin de moi, l'idée de défendre Pierre Laval. Mais voter pour les pleins pouvoirs à Pétain avec un P.Laval déjà pro-allemand dans son futur gouvernement et voter pour les pleins pouvoirs à Pétain avec un p.Laval qiu n'a pas encore défini toute sa politique c'est pas la même chose...


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Message Publié : 25 Août 2005 8:37 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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Laval était contre la guerre et l'avait fait savoir...

Avant le 9 mai, il participait à des tractations en vue de remplacer Reynaud. Daladier se démenait beaucoup et louchait vers Laval, sachant les liens que celui-ci avait tissé avec Mussolini.

Laval espérait prendre la tête d'un cabinet qui résoudrait la crise par la diplomatie: l'idée était de s'appuyer sur le Duce pour ramener Hitler à des exigences raisonnables. Il suffisait pour cela qu'il admette l'existence et l'indépendance de la Pologne.

On savait donc que Laval était favorable à l'Axe par haine de l'Angleterre...

Evidemment, dès son arrivée à Bordeaux le 14 juin 1940, il s'employa à faire triompher l'armistice !


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Message Publié : 25 Août 2005 8:44 
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Salluste
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Donc pour en revenir à la question initiale de Pink Panther, rien ne laisse supposer le projet l'Etat Français, dans les initiatives de Laval en juillet 1940.
Pas de déclarations pour les régimes autoritaires, ou d'antisémitisme?


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Message Publié : 25 Août 2005 8:45 
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Tout simplement parce que Laval n'était pas en odeur de sainteté auprès des parlementaires, car il avait été opposé aux sanctions contre l'Italie après l'invasion de l'Ethiopie ( notons quand même qu'il avait raison, même le personnage le plus noir ne peut avoir toujours tort).

Il faut dire que les présidents des chambres ont laissé faire. Herriot, président de la chambre des députés, fit un discours en faveur de Pétain, et Jeanneney, président du Sénat, un peu en retrait, approuva aussi. Herriot s'abstint, et j'ai oublié pour Jeanneney, mais je crois qu'il ne fit pas partie des 80 qui votèrent contre.

Je dois avoir quelque part le discours d'Herriot, si ça vous intéresse....

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Message Publié : 25 Août 2005 8:55 
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Salluste
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Inscription : 19 Jan 2005 10:28
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Je vais devenir tatillon mais je pense pas que c'est la présence de Laval qui pouvait laisser imaginer l'avenir de ce régime.


Voici la liste, des 80 ayant refusé le vote des pleins pouvoirs à Pétain :

ASTIER Marcel
AUDEGUIL Jean-Fernand
AURIOL Vincent
BACHELET Alexandre
BADIE Vincent
BEDIN Camille
BENDER Emile
BIONDI Jean
BLUM Léon
BONNEVAY Laurent
BOULET Paul
BRUGUIER Georges
BUISSET Séraphin
CABANNES Gaston
CAMEL François
Marquis de CHAMBRUN
CHAMPETIER DE RIBES Auguste
CHAUMIE Pierre
CHAUSSY Arthur
COLLOMP Joseph
CRUTEL Octave
DAROUX Achille
DELOM-SORBE
DEPIERRE Joseph
DORMOY Marx
ELMIGER Alfred
FLEUROT Paul
FOUCHARD Emile
FROMENT Edouard
GIACOBBI Paul
GODART Justin
GOUIN Félix
GOUT Henri
GROS Louis
GUY Amédée
HENNESSY Jean
HUSSEL Lucien
ISORE André
JARDON Eugène
JAUBERT Jean-Alexis
JORDERY Claude
LABROUSSE François
LE BAIL Albert
LECACHEUX Joseph
LE GORGEU Victor
LUQUOT Justin
MALROUX Augustin-Philippe-Emmanuel
MANENT Gaston
MARGAINE Alfred
MARTIN Léon
MAUGER Robert
MENDIONDOU Jean
MOCH Jules
MONTEL Maurice
Lionel Marquis de MOUSTIER
MOUTET Marius
NICOD René
NOGUERES Louis
ODIN jean
PAUL-BONCOUR Joseph
PERROT Jean
PEZIERES Georges
PHILIP André
PLAISANT Marcel
TANGUY-PRIGENT François
RAMADIER Paul
Docteur J.-P. RAMBAUD
RENOULT René
ROCHE Léon
ROLLAND Camille
ROLLAND Jean-Louis
ROUS Joseph
ROY Jean-Emmanuel
SENES Henry
SERRE Philippe
SIMON Paul
THIEBAUT Gaston
THIVRIER Isidore
TREMINTIN Pierre
ZUNINO Michel


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Message Publié : 25 Août 2005 8:55 
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Philippe de Commines
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Marquis de chambonas a écrit :
Donc pour en revenir à la question initiale de Pink Panther, rien ne laisse supposer le projet l'Etat Français, dans les initiatives de Laval en juillet 1940.
Pas de déclarations pour les régimes autoritaires, ou d'antisémitisme ?

Antisémitisme, non. Mais Laval prévient que le nouveau régime sera nécessairement autoritaire, qu'on ne reviendra pas aux errements du passé ! Et que les responsables de la défaite seront recherchés... Et qu'il conviendra de s'adapter à la nouvelle Europe !
Tout un programme, quoi...


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Message Publié : 25 Août 2005 18:47 
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Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
QSait-on de quels départements ils étaient élus ?

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Message Publié : 25 Août 2005 19:41 
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Salluste
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Les "Quatre-vingt" opposants sont 57 députés et 23 sénateurs. Parmi eux, on compte 3 anciens communistes, 36 socialistes SFIO, 26 radicaux, 15 autres députés de gauche, du centre ou de droite. Près de trois cent députés et sénateurs n'étaient pas présents à Vichy lors du vote. A la suite du Pacte germano-soviétique, les députés communistes qui n'avaient pas rompu avec le Parti communiste, soixante sur soixante douze, avaient été déchus de leur mandat en février 1940. Un grand nombre de députés ou de sénateurs n'ont pu ou voulu rejoindre Vichy, en raison de la guerre. 26 députés et un sénateur ont embarqué le 21 juin sur le paquebot Massilia, pour tenter de poursuivre la lutte en Afrique du Nord. Ils seront finalement arrêtés à Casablanca. Parmi eux, Edouard Daladier, Jean Zay, Pierre Mendès France, Georges Mandel.

Les parlementaires socialistes qui ont voté contre les pleins pouvoirs sont les suivants : Sénateurs : Bachelet Alexandre (Seine), Bruguier Georges (Gard), Depierre Joseph (Rhône), Dormoy Marx (Allier), Gros Louis (Vaucluse), Senes (Var) ; Députés : Audeguil Fernand (Gironde), Auriol Vincent (Haute-Garonne), Bedin Camille (Dordogne), Biondi Jean (Oise), Blum Léon (Aude), Buisset Séraphin (Isère), Cabannes Gaston (Gironde), Camel François (Ariège), Chaussy Arthur (Seine-et-Marne), Collomp Joseph (Var), Froment Edouard (Ardèche), Gouin Félix (Bouches-du-Rhône), Guy Amédée (Haute-Savoie), Hussel Lucien (Isère), Jordery Claude (Rhône), Luquot Justin (Gironde), Malroux Augustin (Tarn), Martin Léon (Isère), Mauger Robert (Loir-et-Cher), Moch Jules (Hérault), Moutet Marius (Drôme), Noguères Louis (Pyrénées-Orientales), Philip André (Rhône), Roche Léon (Haute-Vienne), Rolland Jean-Louis (Finistère), Rous Joseph (Pyrénées-Orientales), Tanguy-Prigent François (Finistère), Thivrier Isidore (Allier), Zunino Michel (Var).


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Message Publié : 25 Août 2005 19:53 
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Eginhard
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Localisation : guilers - brest métropole océane
Voir ville-vichy.fr

Quelques noms connus : Tanguy-Prigent, Dormoy, Blum, Moch, Gouin, Auriol...

Cette assemblée, que pouvait-elle faire ? Les parlementaires ont du se dire : "Bah ! ça sera comme en 1814, en 1815, en 1871 ! Dans un an, on en parlera plus !"

Oui mais, il ne savait pas qu'ils avaient face à eux un fou : Hitler ! Qui voulait dominer le Monde !


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Message Publié : 25 Août 2005 20:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
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http://www.ville-vichy.fr/fr/Points/index.html?http%3A//www.ville-vichy.fr/fr/Points/34.html

Je note le vote de Jean-Emmanuel ROY, député de la Gironde (1887-1962).

Mais ne connais pas son étiquette politique. :?:


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Message Publié : 26 Août 2005 6:45 
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Localisation : Région Parisienne
Laval avait annoncé la couleur devant les parlementaires dès le 4 juillet. Je cite:

Le Parlement doit être dissous. La Constitution doit être réformée. Elle doit s'aligner sur les Etats totalitaires. L'institution de camps de travail doit être envisagée. Si le Parlement n'y consent pas, c'est l'Allemagne qui nous imposera toutes ces mesures, avec, comme conséquence immédiate, l'occupation de toute le France.


Tout ce qui se passera dans les années suivantes est déjà écrit.

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