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Message Publié : 29 Jan 2006 14:33 
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J'ai a peu de chose près le même raisonnement de Cuchlain. Les russaes connaissaient très bien les capacitées opérationnelles des flottes de bombardiers anglaises ou américaines. Ils avaient même autorisé quelques fois d'en acceuillir sur des terrains après que celles-ci soient allées bombarder des objectifs au dela de leurs limites de rayons d'actions. Donc, pour résumer, décollage depuis l'Angleterre, bombardements d'objectifs éloignés et attérissages des survivants au-delà du front russe sur des aérofromes tenus par l'armée rouge qui eut alors l'occasion d'inspecter tout ce qu'ils désiraient. Quand à la détermination de Churchill, je ne pense pas qu'elle fut une inconnue pour Staline. Bref, d'un point de vue "pré-guerre froide", l'utilité du bombardement de la ville de Dresde est proche de zéro. Il aurait pu avoir une utilité dans le cas d'une destruction aussi complète que possible de la future zone d'occupation soviétique. Mais alors, Dresde aurait été le premier d'une longue série.


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Message Publié : 29 Jan 2006 22:53 
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Tite-Live
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Vous ne faites que "démonter" l'idée que Dresde aurait servi de démonstration de force vis-à-vis de Staline mais pour en revenir au sujet de ce forum, donnez une explication raisonnée sur l'utilité éventuelle de ce bombardement.


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Message Publié : 30 Jan 2006 0:14 
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Polybe
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Inscription : 29 Déc 2004 15:31
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Citation:
Face à la mer Baltique, Derek Stevenson* et ses compagnons attaquent sans relâche : "des transports de troupes à terre, des locomotives à vapeur, et des cibles en mer.
Les 1er, 2 et 3 mai, notre squadron de typhoons effectue plus de 130 sorties de guerre avec 20 pilotes, dont sept missions pour moi. Le sommet, c'est le 3 mai 1945, avec pour moi 4 missions dans cette seule journée. Le jour du désastre de la baie de Lübeck."
Désastre maritime qui fait plus de victimes que le naufrage du Titanic, 3 jours après le suicide de Hitler.
" L'officier de renseignements que nous appellions "l'espion" me dit ce 3 mai : Steve, j'ai une mission pour toi ! Il me parle de 4 navires se trouvant dans la baie de Lübeck : le paquebot Cap Arcona de plus de 200 mètres de long et plus de 27.500 tonneaux, le Deutschland de 21.000 tonneaux et les plus petits, le THielbek et Athen. L'officier nous explique que nous devons couler ces bâtiments, car l'état-major a appris qu'ils étaient pleins de troupes SS devant partir continuer la guerre en Norvège...
20 minutes de vol à 3.000 mètres et j'aperçois le Deutschland. Je donne l'ordre à mes trois coéquipiers de piquer et de tout tirer nos 8 rockets et les 360 obus de 20 mm de nos canons.
A 80° d'angle , c'est la plongée. La cheminée fume, je me dis que le paquebot est prêt à partir. Le navire devient de plus en plus gros, j'arrose le pont, je fais ma ressource de fin de piqué, j'ai la vue voilée de noir en remontant, puis je rassemble ma section.
Nous constatons par radio que la Flak n'a pas tiré contre nous. Le navire n'était pas défendu.... Bizarre !
En route vers le terrain, je signale ce manque de défense, avec un gros doute sur l'utilité de la mission et des autres à venir.. puis nous sommes repris dans le mouvement.

D'autres attaques de squadrons de typhoons ont bien lieu " mon message n'est pas remonté " note Derek Stevenson. Certes, des SS se trouvaient à bord du Cap Arcona, notemment. Mais, pour faire règner la terreur sur des déportés de 25 nationalités venus des camps de concentration de Neuengamme, Dora-Mittelbau et Stutthof.
Des malheureux entassés dans des conditions épouvantables à bord, en particulier du Cap Arcona, du Thielbek et de l'Athen.
Sur près de 9.300, plus de 7.500 périssent dans les flammes et les flots glacés. Jusqu'en 1971, on retrouvera sur les plages de la baie des morceaux de squelettes.

Epilogue : En 1996, le " squadron leader" à la retraite vit un moment de forte émotion : " En Basse-Normandie ", j'ai pu rencontrer deux anciens résistants normands déportés : Pierre Billaux de Chambois et Roland Beaulès de Rouen. Pierre Billaux était le 3 mai 1945 sur l'Athen et Roland Beaulès sur le Cap Arcona.... Ils avaient survécus."

Interview parue dans le journal "Paris-Normandie" du 08 mai 2005.

*Stevenson est un descendant de Robert-Louis Stevenson auteur du livre : "L'île au trésor"

_________________
" la guerre, ça commence toujours par des heures héroïques, et ça finit toujours par des minutes de silence "


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Message Publié : 30 Jan 2006 11:00 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Bertrand50120 a écrit :
Vous ne faites que "démonter" l'idée que Dresde aurait servi de démonstration de force vis-à-vis de Staline mais pour en revenir au sujet de ce forum, donnez une explication raisonnée sur l'utilité éventuelle de ce bombardement.


En ce qui me concerne, je n'y vois qu'un épisode des bombardements de toutes les grandes villes allemandes, autant pour soi-disant faire fléchir le moral civil allemand, que pour venger les ruines des villes anglaises. Il me semble que c'est l'explication communément admise et qu'elle vaut largement l'hypothèse d'une démonstration de force vis-à-vis de Staline. Hypothèse à propos de laquelle je ne peux que vous demander pour la troisième fois des sources et des arguments concrets, autres que "d'autres le pensent" et "sinon pour quoi faire". En février 1945, la force des escadres de quadrimoteurs US est prouvée et reprouvée des deux côtés de l'Eurasie et n'a pas besoin d'une ville de plus pour en faire étalage, d'autant que le raid sur Dresde ne met en oeuvre aucune arme nouvelle.

C'est à vous d'étayer votre position, plutôt que de nous mettre en demeure un peu sèchement de le faire, nous.
Au fait, le sujet du forum, c'est le ressenti des bombardements alliés dans les territoires occupés par les Allemands.


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Message Publié : 30 Jan 2006 14:50 
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Salluste
Salluste
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Voici le site de Bombardement du Havre....

http://lehavre.1944.free.fr/2bomb0944.htm

Le Havre a été bombardé plusieurs fois de suite...
Malgré ces Bombardement incessantes, LEs anglais ont mis une semaine pr liberer Le Havre, apparement ces bombardement ont été inutiles......

_________________
Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 30 Jan 2006 17:29 
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akasuna a écrit :
Malgré ces Bombardement incessantes, les anglais ont mis une semaine pour liberer Le Havre, apparement ces bombardement ont été inutiles......

Il y eut de grandes discussions tout au long de la guerre entre les tenants des bombardements stratégiques et ceux qui pensaient que les moyens matériels et humains mis en oeuvre pour ces bombardements auraient été plus utiles à d'autres tâches. Il semble évident qu'ils eurent peu d'utilité sur le plan tactique, mais leur impact stratégique est toujours discuté.
Sur le plan des civils bombardés, il semble que les bombardements qui voulaient engendrer la terreur et une déssaffection de la société civile vis à vis de la guerre furent un échec. Sur le plan de la production économique, il y eut des impacts réels. Mais certains pensent que bombarder les voies de communication aurait été plus rentable. La discussion est toujours ouverte, lors de la guerre du Kosovo, mais aussi lors de la guerre en Irack, on vit renaitre dans plusieurs revues des articles pourtant sur la pertinence des objectifs lors de bombardements...


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Message Publié : 30 Jan 2006 19:51 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Si l'on en croit les explications données dans les liens, le cas du Havre est particulier et le raid massif sur le centre ville difficilement justifiable...


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Message Publié : 30 Jan 2006 22:38 
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Jean Froissart
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Inscription : 16 Avr 2005 0:09
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Localisation : Outre nulle-part
Narduccio a écrit :
Sur le plan de la production économique, il y eut des impacts réels

Il faut toutefois relativiser, car la production d'armements, sous la houlette d'Albert Speer, connut des records de fabrication dans les années 1943-1944.
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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 Sujet du message : Re: Bombardements
Message Publié : 04 Fév 2006 19:37 
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pilayrou a écrit :
Image

Brest aprés le siège (août-septembre 1944).
90 % de la ville ressemble à cela.
Brest en 1939 : 85.000 habitants.
Tués au front, fusillés, déportés jamais revenus, morts sous les bombes,
tués américains, tués allemands : 30000 personnes.

Combien de villes en Europe ! :cry:

le siège de Brest, à l'été 44, a beaucoup étonné l'état-major US
Il a duré 2 mois, avec des pertes importantes pour les US, alors que la garnison n'était constituée que de troupes territoriales, réputées assez peu combatives lorque cantonnées hors du territoire Allemand.
Les américains ont donc eu l'impression d'une "situation particulière" dans le Finistère et ont souhaité administrer la région comme un territoire ennemi occupé, et non pas comme il avait été convenu pour les territoires français libéré
Ils n'ont finalement renoncé à ce statut particulier qu'après des pressions diplomatiques importantes des Anglais et des Gaullistes. Ceux-ci ayant essentiellement fait valoir que le traitement de faits de collaboration par des Français relevait de leur compétence.

Dans ces conditions, vouloir comptabiliser les morts US du siège de Brest, comme des "victimes collatéraux" de bombardements stratégiques des alliés me parait extrèmement choquant.

De même, les bombardements de Brest pendant le siège lui-même, cad. alors que l'armée US était effectivement en train d'investir, ou d'essayer d'investir, la ville, ne sont pas des bombardements stratégiques, mais bien des bombardements tactiques.


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Message Publié : 04 Fév 2006 20:20 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Localisation : Tournai
Pour ma part ,les bombardements stratégiques s'expliquent :

. "au mieux" d'une façon "psychiatrique" : la mort qui vient du ciel,les méchants qui sont punis,etc ...
. "au pire" d'une façon "opprtuniste" : il est extrèmement facile de dire "demain on va raser telle ou telle ville", et extrèmement difficile de dire : on va détruire cette usine là,et rien d'autre,parce que cette usine là fabrique ce produit indispensable à l'effort de guerre .

Médiatiquement et politiquement parlant on peut dire dans le premier cas : "regardez ma puissance,j'ai réduit la ville en cendre" .
Dans le deuxième des cas,seul le spécialiste de la question comprendra qu'en ayant rasé cette seule usine, on a porté un coup mortel à l'ennemi .

Voyant la force de frappe d'un raid de B 52 ,je me suis mit à réfléchir à l'échelle de la Belgique :
. Le périphérique de Bruxelles .
. Le périphérique d'Anvers .
. Le port d'Anvers .
. Le port de Zeebruge .

C'est terminé ...

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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 Sujet du message : Re: Bombardements
Message Publié : 05 Fév 2006 5:58 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 22:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Michiel Adriansoon a écrit :
Dans ces conditions, vouloir comptabiliser les morts US du siège de Brest, comme des "victimes collatéraux" de bombardements stratégiques des alliés me parait extrèmement choquant.


Ce n'était qu'une énoncée de chiffres pour montrer le calvaire des villes bombardées, puis libérées aprés de dures combats.


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