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Message Publié : 30 Mai 2005 6:18 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Et quand je donnais cours,je disais toujours qu'une attaque aux gaz de combat,c'était très dangereux,la preuve, c'est pendant sa convalescence dans cet hopital à Pasewalk qu'Hitler aurait eu la révélation de sa destinée politique ,cf dernière phrase du chapitre VII de Mein Kampf : "Quant à moi,je décidai de faire de la politique"....


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Message Publié : 30 Mai 2005 9:46 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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A première vue ce devait être une blessure aux jambes parce qu'il écrit : "quand je pus enfin marcher" ...
Aucune précision supplémentaire (ce que je trouve très curieux...) et pas de croix des blessés (ce que je trouve encore plus curieux) .

Dans "Orages d'acier", Ersnt Jünger rapporte qu'il a reçu la Médaille d'or des blessés lors de sa dernière hospitalisation (juste avant la PLM), ayant subi six ou sept hospitalisations dues à 11 projectiles ayant créé 21 cicatrices :lol: Il ne parle pas, dans le reste du bouquin, d'une autre médaille des blessés. En recevait-on systématiquement une ?

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Pour ma part je crois qu'il n'a pas été mélé à l'élaboration du complot du 20 juillet 44 (même s'il avait eu plusieurs contacts avec certains comploteurs antérieurement).

Pour être précis : dans "Le jour le plus long", C.Ryan affirme que Speidel et d'autres généraux, dans la nuit du 5-6 juin, devaient discuter d'un document confidentiel "destiné à apporter la paix au monde après qu'Hitler ait été soit assassiné, soit jugé par un tribunal allemand", rédigé principalement par Ernst Jünger. Si c'est exact, qu'il ait été mêlé ou non au véritable attentat, il constitue un exemple de héros de 14 qui n'a pas viré à l'hitlérisme pour autant (ou tout au moins en est revenu).


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Message Publié : 30 Mai 2005 10:16 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Ernst Jünger a en effet écrit un livre dénonçant le national-socialisme et ce en pleine guerre (publication donc clandestine) et il semble qu'il y ait développé des projets pour "l'après-guerre". Je ne sais plus le nom de cet ouvrage mais le mot "paix" y était je crois. Qu'il ait put être révendiqué comme un manifeste par les comploteurs je veux bien l'admettre mais je n'ai par contre jamais lu ce livre.

Sinon je ne peux que souscrire au fait que nombre d'anciens combattants de la Grande Guerre n'ont pas adhéré dans "leurs âmes et conscience" à ce régime totalitaire...

Amicalement

Crillon


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Message Publié : 30 Mai 2005 11:10 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 20:03
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Pour en revenir aux décorations d'Hitler,

Il me semble que sa croix de guerre, c'était une croix de guerre "2°classe", et non une 1° classe,et qu'ensuite les circonstances de la fin de la guerre à savoir le "bordel ambiant" aurait fait qu'il se soit attribué lui même cette médaille,car nulle part il ne serait fait mention d'une quelconque action d'éclat d'Hitler dans son unité ...
Ceci est tout à faitt remarquable quand on sait qu'il était affecté comme estafette dans un QG de compagnie,ce qui devait lui permettre de connaitre du moins superficiellement beaucoup de monde .

Jamais dans la propagande nazie il n'a été question de ses blessures...

Hitler a passé toute la guerre comme soldat et enfin caporal,ce qui me semble "invraisemblable" dans les corconstances de l'époque,avec la mortalité invraisemblable et les promotions "qui vont avec" pour un soldat "instruit" .

Bref,comme souvent, plus de questions que de réponses ...


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Message Publié : 30 Mai 2005 11:44 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Jamais dans la propagande nazie il n'a été question de ses blessures


Il me semble qu'il a été édifié un petit monument à l'endroit où il a été blessé ! Je vérifie ce soir.


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Message Publié : 30 Mai 2005 15:36 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Pourquoi est ce que les anglais ont fait un attentat contre Heydrich et pas contre Hitler ?

La seule idée qui me vient à l'esprit est que Hitler avait tout plein d'aventages pour les anglais,et en premier lieu il était un très mauvais stratège ...

Ensuite la propagande allemande aurait eu beau jeux de dire que l'on critiquait une "victime de guerre" et que jusqu'ici on n'avait rien dit de la sorte ,bref que le silence public avait avalisé la véracité de la thèse allemande ...


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Message Publié : 30 Mai 2005 19:13 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Citation: Jamais dans la propagande nazie il n'a été question de ses blessures. Il me semble qu'il a été édifié un petit monument à l'endroit où il a été blessé ! Je vérifie ce soir.

Donc : à Wervicq-Sud (59) il existe un monument aux morts allemands à l'endroit où Hitler a été soigné après avoir été gazé, mais ce n'est pas un monument commémoratif de la blessure d'Hitler.


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Message Publié : 05 Sep 2007 19:06 
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Hérodote
Hérodote

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Localisation : Lille
Voici si cela vous interressejavascript:emoticon(':D')
Very Happy
http://hitlerwervicqsud.blogspot.com/


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Message Publié : 07 Sep 2007 1:19 
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Hérodote
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Localisation : Alsace (68)
Crillon a écrit :
Cuchlainn a écrit :
Concernant le tremblement de la main gauche d'Hitler il parait juste de le rattacher à un syndrome de Parkinson (tremblement de repos).


Bonjour,

Je me permet de m'imisser dans cette discussion : je voudrais ajouter quelque chose concernant le fait que Hitler aurait eu la maladie de Parkinson : voilà il y a quelque temps en me promenant sur la toile je suis tombée sur la vidéo de l'interview du garde du corps de ce dernier et dans laquelle il mettait " au claire " certaine rumeurs concernant le fuhrer notament le fait qu'il ait été atteint de Parkinson.
A la question " les historiens disent que Hitler devenait de plus en plus faible, malade et même une maladie de Parkinson, est - ce que vous confirmez ??" le garde du corps prénommé Rochus Misch répond " les historiens ont beaucoup exagéré l'état d'Hitler, c'est vrai qu'il avait une main qui tremblait mais moi qui lui remettait les dépêches, je l'ai toujours vu les saisir et les lire tout à fait normalement." Je precise que la source est l'emission " sept à huit " de tf1.
Je possède toujours le lien de la vidéo et je serais heureuse de vous la faire partager cela dit je ne sais si j'ai le droit de mettre le lien c'est pourquoi j'attends le feu vert d'un modérateur ou de l'administrateur ! Biensûr je peux toujours vous la faire parvenir à chacun par MP mais je crains que cela prenne enormément de temps vu le nombre d'intervenants dans ce post.

Bien à vous,

Alyssa.

_________________
Chacun a raison de son propre point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort © Gandhi, dans Le Jeune Indien.


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Message Publié : 07 Sep 2007 12:30 
Bonjour,

Le corps d'Hitler a faiblit durant la derniere phase de la guerre, ce qui est normal quand on considere le stress auquel il devait faire face en voyant son "oeuvre" etre detruite petit a petit et en cherchant des solutions pour tenter de sauver les meubles.

Il a cependant, a mon humble avis, conserve ses capacites intellectuelles jusqu'au bout ainsi qu'une vue claire de la situation.

Le Hitler delirant dans son bunker de Berlin en 1945 est, selon moi, une de ces multiples legendes qui entourent le personnage. Plus les personnages sont sinistres, plus il faut se mefier, en Histoire, de ce qui est dit a leur sujet, Hitler, probablement le plus sinistre de tous, detenant a ce sujet le hit-parade des legendes et c'est normal.

Pour le demontrer, je vous parlerais volontier de ses dernieres manipulations ( Soi-disant "trahisons d'Himmler et de Goering", entre autres), mais cela serait hors-sujet ici.

Je ne sais rien de sa blessure a la jambe, mais j'en sais un peu plus au sujet de sa cecite temporaire due a une attaque de gaz. Selon lui (Mein Kampf), et son medecin l'a confirme a ma connaissance (Delpla, "Hitler", Grasset, 1999), il a fait une rechute a l'hopital a l'annonce de l'armistice du 11 novembre 1918.

Soigne par hypnose, c'est la, toujours selon lui, que la "Providence" lui aurait confie la "mission" de "sauver le peuple allemand". Nous savons aujourd'hui de quelle maniere il l'a fait, ou plutot a fait exactement l'inverse, mais c'est a ce moment qu'il a decide d'entrer en politique avec le succes que l'on connait.

Les histoires des piqures que son medecin lui auraient infligees font egalement partie des legendes. Hitler a, intellectuellement, eu "la peche" du debut jusqu'a la fin. Sans cela, d'ailleurs, il n'aurait jamais pu remporter les epouvantables succes qu'il a aligne.

Il ne s'est pas trop mal tenu physiquement, car, lorsqu'on considere l'activite intense qu'il a eu jusqu'au bout, peu auraient pu tenir le coup ainsi et dans ces conditions. Il ne fumait pas, ne buvait pas, etait vegetarien, capable de piquer un petit somme a peu pres n'importe quand et n'importe ou et, tant que cela lui a ete possible, faisait de frequents retours vers la nature, notamment dans ses "cheres montagnes" de Berchtesgaden.

Etrange a dire, mais cet homme extremement malsain vivait au quotidien une vie extremement saine. C'est presque dommage, il aurait vecu une vie de baton de chaise qu'il aurait peut-etre sevit moins longtemps !


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Message Publié : 07 Sep 2007 16:28 
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Tite-Live
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Inscription : 09 Juil 2006 11:43
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bonjour,

ce qui m'a toujours surpris c'est que si Stauffenberg voulait tant le bonheur de l'Allemagne pourquoi ne s'est -il pas fait sauter avec Hitler au moins il était sûr de le tuer...
la mort d'Hitler n'aurait rien changé la SS aurait probablement pris le pouvoir, les alliés voulait une capitulation sans condition, de plus Hitler n'étant plus aux manettes la guerre aurait avec des généraux ou maréchaux comme Manstein, Model, probablement eu une autre tournure.

Hitler à fait la 1°GM chercher à prouver qu'il n'était ni courageux ou ne méritait pas une décoration...me laisse perplexe

pour Heydrich je me souviens d'une émission de Decaux qui disait qu'il avait réussi à mettre à retourner à son avantage la Bohème-moravie, d'ailleurs il allait à son palais en décapotable ! actuellement aucun dignitaire ou homme politique ne le fait ou si peux !

Cordialement.

_________________
"la guerre est la paix"
"la liberté est l'esclavage"
"l'ignorance est la force"

(1984 G.Orwell)

Pas d'URL dans les signatures SVP (voir la charte)


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Message Publié : 08 Sep 2007 10:14 
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Plutarque
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Inscription : 11 Juin 2005 19:49
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Localisation : Saint-Etienne
Bonjour,

Hiller était aussi intoxiqué à la strychnine qu'il prenait quotidiennement, prescrite pour équilibrer son régime végétarien. Elle a un effet destructeur sur les liaisons nerveuses et l’équilibre de la personnalité. Elle produit des effets visibles de tremblement, tels qu’on les voit sur ses dernières images.

D


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Message Publié : 08 Sep 2007 10:27 
Il semble que la santé d'Hitler soit toujours un mystère, de nos jours.

Son médecin personnel, Theodor Morell a été qualifié de charlatan, qui lui aurait donné des produits plus ou moins dangereux.

Il semblerait que, faute de précisions supplémentaires sur les doses prescrites, absentes du journal qu'il a tenu, il ne soit pas possible d'avancer des certitudes.

La médication est certes quelquefois bizarre, mais il faut aussi tenir compte du fait que les effets secondaires de certains médicaments utilisés dans les années 40 n'ont été reconnus que plus tard.

Ces traitements ont-ils eu une influence sur son comportement? Nul ne sait...

Se reporter simplement à l'article de Wikipédia sur ce médecin.


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