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 Sujet du message : Le CEF de Juin en Italie
Message Publié : 18 Mai 2006 23:45 
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Salluste
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c'est une campagne méconnue par les Français et pourtant elle a contribué à rétablir le prestige de la France salie depuis le désastre de 1940.
personellement je ne la connais pas bien

Quel rôle a joué le CEF dans la bataille de Cassino ?

Sans les français cette bataille aurait elle été gagné ?


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 Sujet du message : Re: Le CEF de Juin en Italie
Message Publié : 19 Mai 2006 7:39 
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Salluste
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Dark a écrit :
c'est une campagne méconnue par les Français et pourtant elle a contribué à rétablir le prestige de la France salie depuis le désastre de 1940.
personellement je ne la connais pas bien

Quel rôle a joué le CEF dans la bataille de Cassino ?

Sans les français cette bataille aurait elle été gagné ?


Les Francais ont percé la ligne Gustav au mont Garigliano rendant le Mont Cassino intedefendable par les Allemands qui se sont repliés. :wink:

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 Sujet du message : Un livre à lire
Message Publié : 25 Mai 2006 8:43 
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René Chambe a écrit un livre magnifique sur cette épopée, 'La bataille du Garigliano'.
A l'époque devant le massif du Mont Cassin, les alliés étaient bloqués.
Le Monte Cassino avait été bombardé par l'aviation, mais les allemands avaient posé un 'verrou', sur lesquels les offensives alliés notamment polonaises s'étaient brisées.
Le maréchal Juin, décida d'attaquer dans un endroit tellement escarpé que les Allemands l'avaient dégarnit de troupes.
Il lança une offensive par surprise qui permit enfin la percée du front Allemand.
Les troupes étaient essentiellement composés de Marocains et d'Algériens (tiralleurs) encadrés par des cadres Français.
Ce fut la principale victoire française de la seconde guerre mondiale.

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"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


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 Sujet du message : Re: Un livre à lire
Message Publié : 25 Mai 2006 9:23 
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Philippe de Commines
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Legrand a écrit :
essentiellement composés de Marocains et d'Algériens (tiralleurs) encadrés par des cadres Français.
Ce fut la principale victoire française de la seconde guerre mondiale.


Oui, mais pas seulement... Le CEF comportait un tiers de troupes africaines. Des guerriers courageux au-dessus de tout éloge. Comme les officiers et sous-officiers français qui les encadraient ( il y avait aussi des sous-officiers africains et quelques officiers). Ils étaient tous sous l'uniforme français et se battaient "à la française"...


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 Sujet du message : Re: Un livre à lire
Message Publié : 25 Mai 2006 9:54 
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Salluste
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Roy-Henry a écrit :
Legrand a écrit :
essentiellement composés de Marocains et d'Algériens (tiralleurs) encadrés par des cadres Français.
Ce fut la principale victoire française de la seconde guerre mondiale.


Oui, mais pas seulement... Le CEF comportait un tiers de troupes africaines. Des guerriers courageux au-dessus de tout éloge. Comme les officiers et sous-officiers français qui les encadraient ( il y avait aussi des sous-officiers africains et quelques officiers). Ils étaient tous sous l'uniforme français et se battaient "à la française"...


euhh l'uniforme etait US :wink:

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Message Publié : 25 Mai 2006 9:57 
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Salluste
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 Sujet du message :
Message Publié : 25 Mai 2006 10:11 
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Philippe de Commines
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Pink panther a écrit :
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Mais pas les casques... Et l'armement léger: FM 24/29, Mas 36, étaient français...


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Message Publié : 28 Fév 2008 2:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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La campagne d'Italie est un des glorieux faits d'arme des Francais au meme titre que Bir hakeim, Narvik, la Tunisie, l'Alsace ou le Bade. Les soldats francais ont d'abord prit en hiver le mont Santa croce, puis lors des offensives suivantes les monts Belvederes et Majo. Difficile apres ces affrontements , la situation devint intenable lorsque les Francais établirent une tete de pont sur le Garigliano, en attaquant la vallée du Liri. Une offensive fut alors déclenchée sur le mont-cassin affaibli, avec les polonais en fers de lance. La position fut enfin prise. La Veme armée US entamait alors la marche vers Rome et le CEF qui en faisait partie avec ses 120000 hommes (ils en avaient 100000 lors des premieres attaques sur les monts italiens) dut nettoyer l'Est de Rome. Les tabors marocains avaient mené les attaques autour du monte cassino, c'etait au tour des tirailleurs algeriens d'etre le fer de lance de l'armée française avec la 3eme DIA, et son chef, le general Monsabert faillit y perdre la vie. Plus tard, le CEF s'empara de la ville de Sienne.

Cette campagne fut l'un des actes de la renaissance de l'armée francaise. Les generaux Clark, Alexander et Kesselring reconnaitront que ce furent les Francais qui precipiterent les evenements. L'armée francaise doit les honneurs militaires a tous les combattants francais de la campagne qu'ils soient venus du Maroc, de Tunisie, d'Algerie, d'Afrique noire, de france metropolitaine ou des prisons allemandes. Tous ces soldats furent la gloire de l'armée francaise victorieuse et se battant pour la France. Ces fils de la France sont dignes de tous les honneurs que nous pouvons leur rendre meme si certains eurent des comportements reprehensibles apres le combat.


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 Sujet du message :
Message Publié : 29 Fév 2008 8:06 
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Thucydide
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Citer :
Ces fils de la France sont dignes de tous les honneurs que nous pouvons leur rendre meme si certains eurent des comportements reprehensibles apres le combat.


C'est vrai que les soldats allemands, russes, américains, japonais, et autres étaient anges

Maudit français donc (comme disent nos amis québécois :wink: )

Bofer/9


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Message Publié : 29 Fév 2008 13:02 
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Grégoire de Tours
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non mais je suis d'accord, c'est quand meme la guerre,il fallait que ca arrive.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 27 Juin 2008 19:24 
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Plutarque
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Clems a écrit :
non mais je suis d'accord, c'est quand meme la guerre,il fallait que ca arrive.

Ah bon ? Une armée dans une guerre doit commettre des crimes ? Une telle réflexion pourrait s'appliquer à d'autres belligérants de ce conflit ... :rool:
J'aimerais rappeler, malgré l'amnésie générale en France, que les troupes du CEF ont commis nombre de viols une fois le front de Cassino rompu. Autre "oublie" : plus de 3.000 prisonniers de guerre italiens sur les 37.000 laissés entre les mains françaises après la chute de la Tunisie sont morts dans les camps, suite à de mauvais traitements.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 27 Juin 2008 19:26 
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Plutarque
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Inscription : 20 Oct 2006 17:01
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Localisation : Avignon
Bofer/9 a écrit :
Citer :
Ces fils de la France sont dignes de tous les honneurs que nous pouvons leur rendre meme si certains eurent des comportements reprehensibles apres le combat.


C'est vrai que les soldats allemands, russes, américains, japonais, et autres étaient anges

Maudit français donc (comme disent nos amis québécois :wink: )

Bofer/9

Dès que l'on dénonce des crimes de guerre français certains se sentent obligés de les comparer aux crimes d'autres pays. :rool:


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 Sujet du message : Re: Le CEF de Juin en Italie
Message Publié : 27 Juin 2008 19:59 
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A mon humble avis, c'est une pratique commune dans toutes les nations du monde.
D'autre part, si on veut analyser ou qualifier l'étendue ou la grandeur d'un événement, il faut bien le comparer en le contextualisant, non ?
Enfin, personne n'a dit que les soldats Français étaient exemplaires et c'est aussi vrai que depuis la nuit des temps dans les conflits humains, certains civils paient injustement un tribut souvent lourd.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Re:
Message Publié : 11 Juil 2008 18:36 
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Grégoire de Tours
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Joel a écrit :
Clems a écrit :
non mais je suis d'accord, c'est quand meme la guerre,il fallait que ca arrive.

Ah bon ? Une armée dans une guerre doit commettre des crimes ? Une telle réflexion pourrait s'appliquer à d'autres belligérants de ce conflit ... :rool:
J'aimerais rappeler, malgré l'amnésie générale en France, que les troupes du CEF ont commis nombre de viols une fois le front de Cassino rompu. Autre "oublie" : plus de 3.000 prisonniers de guerre italiens sur les 37.000 laissés entre les mains françaises après la chute de la Tunisie sont morts dans les camps, suite à de mauvais traitements.



Les viols ca c'est un phenomene connu depuis longtemps. une armée en campagne ne se comporte jamais autrement, apres on arrive plus ou moins bien a etouffer l'affaire.

Quant au prisonniers de guerre, cette proportion de perte est faible. Faut-il rappeler le taux de prisonniers allemands morts dans les camps américains (eisenhower avait d'ailleurs ordonné de ne pas laisser les civils aider ou nourrir les prisonniers et des civils ont été abattu pour ca) et russes ? Je ne parle meme pas des camps allemands.

Bien sur dans tout ca les camps francais ne sont pas en reste (40 000 morts sur 1 millions de prisonniers entre 44 et 48), mais comparer 3000 prisonniers tués a 4 millions (dans les stalags), c'est absurde.


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 Sujet du message : Re: Le CEF de Juin en Italie
Message Publié : 12 Juil 2008 5:29 
Bonjour,
Tous les fils au sujet du CEF que j'ai pu lire ici ou ailleurs se terminent invariablement par cette affaire des viols.

Remettons-nous dans le contexte :
Des milliers de combattants viennent de subir une periode de tres grand stress nerveux, on vu tomber certains de leurs camarades et sont au repos pour essayer de reparer les degats materiels, physiques et psychologiques.

Parmi eux, il y a une frange d'hommes qui ne disposent pas des garde-fous moraux, philosophiques et/ou religieux necessaires pour se "conduire honorablement".
Alors il y a des viols. Classique, previsible, valable pour toutes les unites de toutes les armees de tous les pays et apres n'importe quelle bataille, qu'il s'agisse d'Austerlitz, des Thermopyles ou du Garigliano.

J'ai eu la chance de ne jamais combattre, mais me souviens des etranges pulsions qui m'avaient agite apres un accident de la route ou, theoriquement, j'aurais du y rester et ou j'avais eu l'impression traumatisante de regarder la mort dans les yeux (7 tonneaux, c'est long ...)

Tellement classique et previsible que si des reproches sont a faire, c'est a l'encadrement qui n'a pas reussi a les tenir en main (Ou a leur faire avaler du bromure en douce)


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