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Message Publié : 20 Juin 2006 21:56 
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Philippe de Commines
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Magna Europa a écrit :
Et je vous DEFIE de trouver des preuves de mépris de Hitler pour les " jaunes ".


D'une part, le "testament" d'Hitler est un FAUX.

D'autre part, les sentiments d'Hitler sur les Japonais sont connus par Hess, à ce qu'il me semble...

Les minutes du procès de Nuremberg en font foi. Mais je peux me tromper et confondre avec d'autres compte-rendus (je ne suis pas un spécialiste d'Hitler... :lol: ).

Par contre, on sait qu'Hitler était prêt, en 1940, à proposer une alliance à l'Angleterre et à lui promettre l'appui de l'Allemagne pour garantir l'intégrité de l'empire britannique.

Contre qui, à votre avis ? :x


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Message Publié : 20 Juin 2006 22:12 
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Roy-Henry a écrit :
D'ailleurs, les Japonais protégèrent les juifs.
Pourriez-vous nous en dire plus ?


Ankh, Oudja, Seneb
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Message Publié : 20 Juin 2006 23:15 
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Le Japon refusant d'avoir du sang soviétique sur les mains, plus rien ne pouvait encore motiver Hitler à respecter ses engagements.

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Message Publié : 21 Juin 2006 4:36 
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maxcohen a écrit :

Comment est-ce qu'une petite île isolée et technologiquement pas en pointe a pu se créer un si grand empire en arrachant la plupart de leurs conquètes aux occidentaux?



Tout d'abord le Japon, n'est plus depuis l'empereur Meiji une île arriérée et isolée. Les Russes ont fait l'erreur de le croire en 1905. Ils l'ont payé.....

Au contraire le Japon est scientifiquement et techniquement au niveau des occidentaux, mais avec le gros handicap de n'avoir que très peu de matières premières sur son sol. C'est ce qui va conditionner sa politique étrangère pendant la première moitié du xxe siècle.

En 1933, le Japon est exclu de la SDN à cause de sa plolitique d'expansion en Chine. Il va donc se tourner pour obtenir un soutien international vers l'autre mouton noir de l'époque: l'Allemagne nazie. Ils se retrouvent sur leur anti communisme (le japon est menacé au nord de la Mandchourie par l'urss et par le soutien soviétique aux chinois. Hitler a peur d'être coincé entre la France du front populaire et l'urss mais aussi de l'agitation des communistes qui font d'ailleurs parler d'eux en Espagne)
Cela se traduit par le pacte anti kommintern de 1936.

Cette première tentative d'alliance ne va pas résister au rapprochement entre l'Allemagne et l'Urss après Munich en 1938. Les Japonais vont alors lancer des attaques en Mandchourie contre l'urss pour essayer d'empécher le pacte germano-soviétique. Ils essaient de convaincre Hitler qu'ils sont capables de retenir l'armée rouge en Sibérie pendant que celui ci envahit la Pologne. Ils vont subir alors de très lourdes défaites qui vont traumatiser le pays. Devant ce fiasco, Hitler va signer le pacte avec Staline pour etre tranquille à l'Est.

Le Japon n'a plus alors comme solution que de lui aussi acheter sa tranquilité en Mandchourie avec la signature pour 5 ans du traité de non agression avec l'Urss du 13 avril 1941.

Les Japonais par conséquence vont se lancer à fond dans leur politique d'expansion en Asie. Ce qui va renforcer la volonté des américains de les stopper, notamment quand les Japonais vont réclamer les colonies asiatiques des pays européns vaincus par Hitler (comme l'Indochine en septembre 1940).
Hitler perçoit Roosevelt aussi comme une menace vu que celui ci implique toujours plus son pays dans le soutien aux ennemis de l'Allemagne.

La deuxième alliance est signée en septembre 1940. Elle est défensive et vise à occuper les américains sur deux fronts si ceux ci se décident à rentrer en guerre en Europe ou dans le Pacifique.
Les Allemands vont essayer de convaincre le Japon d'étendre cette alliance à un pacte contre l'Urss en révélant notamment leurs plans d'invasion. Mais, les Japonais ayant en mémoire leurs grosses défaites de 1939 et le fait que les Allemands les ont laché à ce moment là ,vont refuser.

Le "génie" de la diplomatie américaine sera de pousser les Japonais à la faute en prenant des sanctions toujours plus drastiques à leur égard. Quand les Etats unis décretent un embargo total sur le pétrole, les Japonais ont le choix ou de se retirer de Chine et d'Indochine, ou d'attaquer. Ils vont choisir d'attaquer les américains qui n'attendaient que cela pour entrer en guerre.

L'alliance entre les Allemands et les Japonais va etre respecter cette fois ci et se montrer très solide. Bien sur, la distance entre les deux théatres ne permettra pas des actions militaires coordonnées. Mais, elle va se concrétiser dans d'autres domaines avec l'accord germano nippon d'échange technique signé en janvier 1942.

Celui ci va se traduire par des envois, grâce à des sous marins longue portée, de matériaux stratégiques, de plans d'armes (comme ceux du char tigre), de plan et d'avions en kit (avec le me 262 qui deviendra le Nakajima Kikka, ou le me 163 qui est renommé Mitsubishi J8M Shusui).
Les Japonais enverront eux surtout des matériaux stratégiques et des plans de bombardiers navals ainsi que des plans d'avions embarqués.

Pour terminer, les Allemands malgré leurs théories racistes n'éprouvent pas de mépris pour les Japonais. Il suffit de lire le journal de Goebbels (paru chez Tallandier en décembre 2005) pour s'en convaincre. il y exprime de nombreuses fois son admiration pour "les soldats japonais qui se battent jusqu'au bout". Au moment de Stalingrad, il regrette même de ne pas avoir comme allié sur place des Japonais mais des Roumains et des Italiens.
Les Nazis considèrent même les Japonais comme les aryens de l'Asie et vont leur décerner le titre d' "aryens d'honneur" (Ehrenarier) validé par le bureau de recherche raciale de la ss et par Hitler.


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Message Publié : 21 Juin 2006 5:40 
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Le véritable testament politique de Hitler est celui-ci. Je ne sais pas d'où Globusz sort le sien, peut-être des "Tischgespräche", mais comme c'est en anglais, je n'ai rien compris.

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Message Publié : 21 Juin 2006 12:20 
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j-mat a écrit :
Le "génie" de la diplomatie américaine sera de pousser les Japonais à la faute en prenant des sanctions toujours plus drastiques à leur égard. Quand les Etats unis décretent un embargo total sur le pétrole, les Japonais ont le choix ou de se retirer de Chine et d'Indochine, ou d'attaquer. Ils vont choisir d'attaquer les américains qui n'attendaient que cela pour entrer en guerre.

Hum... Qu'est-ce qui vous fait dire ça ?

j-mat a écrit :
Les Nazis considèrent même les Japonais comme les aryens de l'Asie et vont leur décerner le titre d' "aryens d'honneur" (Ehrenarier) validé par le bureau de recherche raciale de la ss et par Hitler.

Intéressant. Comme quoi, contrairement aux idées reçues, il y a plus de notion d'infériorité des autres peuples que de supériorité d'un peuple sur les autres (vous voyez ce que je veux dire ?).

Jean-Marc Labat a écrit :
...mais comme c'est en anglais, je n'ai rien compris.

Moi je comprends l'anglais :lol: par contre je ne comprends pas l'allemand ! :(
Pourriez-vous traduire ces quelques lignes de la langue de Goethe ? Je penserai, en échange, à vous donner la traduction des lignes de la langue de Shakespeare. :)

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Message Publié : 21 Juin 2006 12:35 
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Zamensis II a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
]...mais comme c'est en anglais, je n'ai rien compris.

Moi je comprends l'anglais :lol: par contre je ne comprends pas l'allemand ! :(
Pourriez-vous traduire ces quelques lignes de la langue de Goethe ? Je penserai, en échange, à vous donner la traduction des lignes de la langue de Shakespeare. :)


Bah, chacun sa langue :lol: La traduction n'a aucun intérêt, la photo montrant juste la première page du "testament politique" de Hitler, tapé par Traudl Junge quelques heures avant le suicide de celui-ci. C'était juste pour montrer le véritable testament politique. Je ne l'ai pas trouvé en français, mais comme vous connaissez bien l'anglais, je vous mets un lien du texte en cette langue.

http://www.hitler.org/writings/last_testament/

Ce que je voudrais bien savoir, c'est la source des textes de Globusz, j'ai cherché sur leur site, mais je n'ai rien trouvé.

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Message Publié : 21 Juin 2006 12:44 
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Je pense qu'il s'agit des fameux carnets d'Hitler qui ont été reconnus comme étant des faux !


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Message Publié : 21 Juin 2006 13:08 
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Ceux publiés par " der Spiegel". Je me méfie à vrai dire un peu (beaucoup) des sites hongrois. Surtout que la source des écrits n'est pas identifiée.

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Message Publié : 21 Juin 2006 15:56 
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Zamensis II a écrit :
Le Japon refusant d'avoir du sang soviétique sur les mains, plus rien ne pouvait encore motiver Hitler à respecter ses engagements.


Ils ont pourtant éssayé en Mongolie en 41. Ils se sont pris une patée par Joukov et se le sont tenus pour dit jusqu'à la fin de la guerre.


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Message Publié : 21 Juin 2006 16:10 
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Narduccio a écrit :
Ils ont pourtant éssayé en Mongolie en 41. Ils se sont pris une patée par Joukov et se le sont tenus pour dit jusqu'à la fin de la guerre.


1939, plutôt. Il faut vérifier avant d'écrire. Je croyais que c'était 1938, et c'est 1939. D'ailleurs le pacte de non-agression entre le Japon et l'URSS date du 13 avril 41.

Voici ce qu'une courte recherche sur la toile a donné:

Mai-septembre 1939 : Affrontement entre Japonais et Soviétiques sur les frontières mongoles. La bataille du Kalkin Gol se conclut sur une victoire complète des Russes commandés par Joukov. L’échec de l’armée japonaise du Kwantoung est lourd de conséquences car il dissuadera en 1941 les Japonais d’attaquer l’URSS en Sibérie et c’est la Marine, demeurée jusque-là invaincue, qui sera chargée de l’attaque contre la flotte américaine du Pacifique.


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Message Publié : 21 Juin 2006 16:11 
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Jean-Marc Labat a écrit :
1939, plutôt. Il faut vérifier avant d'écrire. Je croyais que c'était 1938, et c'est 1939.


:oops: :oops: :oops:


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Message Publié : 21 Juin 2006 16:16 
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Dans son dernier livre Le siècle de 1914 (p. 131), Dominique Venner mentionne pour sa part une victoire de Joukov sur les Japonais en Mandchourie sur les rives du Kalkhin Gol en août 1939.
Cela m'avait étonné ce matin quand j'ai lu ça, car j'étais resté sur l'idée que l'URSS ne déclare la guerre au Japon que le 9 août 1945.

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Message Publié : 21 Juin 2006 16:18 
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Message écrit avant le premier de Jean-Marc. Oui, 20 minutes pour 5 lignes, c'est hbeaucoup mais je fais vingt choses à la fois... :oops:

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Message Publié : 21 Juin 2006 16:32 
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Fabien de Stenay a écrit :
Cela m'avait étonné ce matin quand j'ai lu ça, car j'étais resté sur l'idée que l'URSS ne déclare la guerre au Japon que le 9 août 1945.


Ben oui. tentative d'invasion des terres revendiquées par les Russes, par l'armée japonaise (je crois, sans déclaration de guerre :?: ). Victoire des Russes et signature d'un traité de paix qui sera respecté par les 2 parties jusqu'à ce que l'Union Soviétique déclare la guerre au Japon, 3 mois jour pour jour après la réddition de l'Allemagne conformément aux accords de Postdam (mais aussi 4 jours après le premier bombardement atomique).


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