Nous sommes actuellement le 19 Mars 2024 3:38

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message : Re: La guerre Iran-Irak
Message Publié : 30 Sep 2022 18:56 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
Message(s) : 485
Les américains étaient également embarrassés par la prise d’otages des employés de l’ambassade américaine de Téhéran. Ils ne savaient pas comment réagir dans le conflit.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La guerre Iran-Irak
Message Publié : 30 Sep 2022 19:05 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Mars 2012 19:12
Message(s) : 485
Ils ne pouvaient pas soutenir l’Iran.
Je rappelle que ce conflit a fait un million de morts... parmi eux, de nombreux enfants iraniens qu’on a envoyés sur le champ de bataille. Ils devaient faire sauter les mines et servaient de chair à canon. Pierre Razoux raconte que les soldats irakiens pleuraient quand ils les abattaient.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La guerre Iran-Irak
Message Publié : 30 Sep 2022 21:59 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 01 Oct 2016 17:52
Message(s) : 176
Liber censualis a écrit :
L’Iran a riposté en usant également de gaz de combat.

Vous êtes sûr ?

Liber censualis a écrit :
A bien réfléchir, l'utilisation du napalm ne peut pas être considérée comme un recours à une arme chimique ?

Non.

Je me retiens de soupirer parce que je suis lassé de voir ce genre de suggestion sur internet pour le napalm, le phosphore ou le thermobarique, alors que la définition est évidente :
Citer :
Une arme chimique est un produit chimique utilisé pour provoquer la mort ou d’autres dommages par son action toxique. Les munitions, dispositifs et autres matériels spécifiquement conçus pour transformer en arme des produits chimiques toxiques entrent également dans la définition des armes chimiques.

https://www.opcw.org/fr/nos-activites/quest-ce-quune-arme-chimique

Liber censualis a écrit :
Les Etats-Unis ont adopté une curieuse position de "neutralité" :à l’Irak, Washington fournissait des renseignements militaires — parfois falsifiés — recueillis par les AWACS, et destinés notamment à orienter les chasseurs-bombardiers du régime baasiste ; à l’Iran, la Maison Blanche livrait des radars propres à intercepter les avions irakiens, des missiles pour les abattre et, en prime, des pièces de rechange permettant à des F-4, des F-5 et des F-14 achetés par l’Iran de redevenir opérationnels dans les cieux irakiens... Sans parler de l'Irangate, ce "scandale" qui voit l'administration Reagan vendre secrètement à Téhéran des armes dont le profit irait aux contre-révolutionnaires nicaraguayens. Ca ne devait pas être si grave que cela, puisque ni Reagan ni Bush n'ont subi la moindre conséquences de leurs agissement ! :mrgreen:

Là aussi j'ai de gros doutes. L'armée de l'air irakienne n'était pas du tout organisée pour opérer avec des AWACS.

Quant aux livraisons d'armes US à l'Iran, elles se limitent à des missiles TOW et Hawk (ou leurs pièces de rechange) pendant l'Irangate.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La guerre Iran-Irak
Message Publié : 02 Oct 2022 17:04 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
Rob1 a écrit :
Liber censualis a écrit :
Les Etats-Unis ont adopté une curieuse position de "neutralité" :à l’Irak, Washington fournissait des renseignements militaires — parfois falsifiés — recueillis par les AWACS, et destinés notamment à orienter les chasseurs-bombardiers du régime baasiste ; à l’Iran, la Maison Blanche livrait des radars propres à intercepter les avions irakiens, des missiles pour les abattre et, en prime, des pièces de rechange permettant à des F-4, des F-5 et des F-14 achetés par l’Iran de redevenir opérationnels dans les cieux irakiens... Sans parler de l'Irangate, ce "scandale" qui voit l'administration Reagan vendre secrètement à Téhéran des armes dont le profit irait aux contre-révolutionnaires nicaraguayens. Ca ne devait pas être si grave que cela, puisque ni Reagan ni Bush n'ont subi la moindre conséquences de leurs agissement ! :mrgreen:

Là aussi j'ai de gros doutes. L'armée de l'air irakienne n'était pas du tout organisée pour opérer avec des AWACS.

Quant aux livraisons d'armes US à l'Iran, elles se limitent à des missiles TOW et Hawk (ou leurs pièces de rechange) pendant l'Irangate.

En fait, peut-être pas seulement des missiles antichars et anti-aériens...
Avant la révolution de 1979, les relations entre l'Iran et les États-Unis étaient au beau fixe, et les forces militaires du Chah étaient alors équipées d'un matériel américain moderne.
Après sa prise de pouvoir, Khomeini n'a pas fait jeter à la poubelle tout cet arsenal...
En conséquence, quand la guerre avec l'Irak éclata en 1980, l'armée iranienne était encore, fondamentalement, équipée avec du matériel américain.

Mais comme il n'était pas question que les États-Unis, officiellement, continuent de soutenir les forces armées d'un pays devenu hostile, l'Iran était confrontée à des gros problèmes pour entretenir et réparer son matériel.... Pourtant, encore aujourd'hui, on trouve toujours un gros paquet de matériel américain (tanks, véhicules, pièces d'artillerie....) dans la liste de ce que possèdent les militaires iraniens. On imagine donc bien que les Iraniens ont trouvé des combines pour parvenir à éviter un effondrement de leur armée au cours des années 1980....

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La guerre Iran-Irak
Message Publié : 02 Oct 2022 19:45 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9027
Il y a un marché international "clandestin" des pièces de rechange, souvent d'occasion, et spécialement dans l'aviation.

Pour les F-4 Phantom, c'est un avion tellement courant qu'on trouvait à l'époque des rechanges partout. (Sans même parler des F-4 d'Israël, dont Saddam était un ennemi dangereux, et qui aidait l'Iran.)

Citer :
Le F-4 Phantom II est un avion militaire de troisième génération conçu par le constructeur américain McDonnell à partir de 1953. Il s'agit de l'un des avions militaires américains les plus importants du XXe siècle et l'avion de combat occidental ayant été le plus produit depuis la guerre de Corée : le 5 195e et dernier exemplaire a été livré en 1981, après plus de 20 ans de production ininterrompue.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: La guerre Iran-Irak
Message Publié : 10 Oct 2022 18:13 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 28 Mai 2009 21:52
Message(s) : 1666
Localisation : Belgique
Pierma a écrit :
Il y a un marché international "clandestin" des pièces de rechange, souvent d'occasion, et spécialement dans l'aviation.

Il est toujours savoureux de constater que tous ces peuples qui vomissent les Occidentaux raffolent, par contre, de leurs « bienfaits technologiques »... :mrgreen:

_________________
“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 3 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB