Le 15 janvier 1953 le Président Auriol remettait la barette au futur pape Jean XXIII!


"LE PRÉSIDENT DE LA RÉPUBLIQUE a imposé la barrette au cardinal Roncalli et lui a remis la grand'croix de la Légion d'honneur"
https://www.lemonde.fr/archives/article ... 19218.html

Très curieuse et archaïque cérémonie...48 ans après la séparation ! Symbole sans doute de la normalisation des relations Église État ....avec peut être en arrière plan un commun anticommunisme?

Auriol était socialiste !

Non seulement il était socialiste, mais sous réserve je pense que c'est lui qui avait supprimé la chapelle de l'Elysée pour en faire un bureau.

(De Gaulle la fit refaire à ses frais, estimant que sa foi était une affaire privée. - Et je dirais évitant ainsi un mini-scandale mené par des laïcards toujours à l'affut.)

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Et il la fait remettre en état avant de partir ? Car effectivement, je ne vois pas quelle légitimité il y a à mettre un lieu de culte dans un palais de la république ? s'il voulait pratiquer sa foi, j'imagine qu'il y a une paroisse dans le 8e arrondissement ...

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Le passé change parce que nous changeons

Je crois que la disposition des lieux, telle qu'elle était à l'origine puis à nouveau, leur permettait de suivre la messe depuis leur appartement privé. ça peut aussi être vu comme une commodité privée : verrait-on un inconvénient à l'installation d'un home-cinéma ?

Lorsque j'étais au lycée il y avait une chapelle assez colossale - qui pouvait servir de salle de spectacle - et surtout un aumônier, plutôt gauchiste à vrai dire, qui nous lisait des extraits de Libé ou autre dans son bureau établi dans la sacristie, bureau où on allait discuter assez souvent avec lui pendant les heures de perm, ou entre midi et deux, la clé était sur la porte. Personne n'a jamais jugé utile de protester contre cette présence religieuse au lycée. (J'ignore totalement quels arrangements régentaient ce fonctionnement.)

L'année après mon Bac il a préféré prendre l'aumônerie de la prison de Besançon, où il a fait des choses utiles, comme l'ouverture d'une salle proche de la prison pour l'accueil des familles qui se gelaient jusque-là en faisant la queue devant la grande porte. Il y a ajouté une association d'aide à démêler les papiers administratifs et autres problèmes de femmes se retrouvant soudain seules, qui venaient y boire un café...

Décédé l'hiver dernier du Covid, il laisse le souvenir d'un honnête homme - d'un saint homme, si on veut bien excuser ses lectures extrémistes - et franchement, (mauvais) catholique et ennemi des cathos intégristes, je ne suis pas choqué que fonctionnent ainsi des aumôneries dans des services publics. ça disparait faute de prêtres, mais où est le mal, au delà des grands principe ?

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Intéressant échange. Liber, pour les autres Palais, vous avez raison, mais l'Elysée est un de ces palais un peu particuliers, qui sont aussi résidence privée de celui qui y occupe la fonction et de sa famille (comme quelques autres hôtels particuliers de Paris). Les députés n'habitent pas au Palais Bourbon (bien qu'ils y dormissent parfois!...). La laïcité de la République permet à chacun d'exercer sa religion ou son absence de religion, donc un lieu de prière à l'Elysée, si le Président est croyant, reste cohérent. Il y a la place (je ne sais pas si Matignon ou Beauvau le permettraient).

Cela fait penser au sous-sol de la Maison-Blanche, que les présidents américains font aménager régulièrement. Nixon y avait fait installer un bowling (les défenseurs des quilles auraient pu en prendre ombrage).

Sur l'utilisation des appartements et qui paie quoi, je crois que De Gaulle était sans compromis, pour ne rien mélanger: de son arrivée à l'Elysée à son départ, il payait lui-même séparément l'électricité des appartements privés, sur ses propres deniers. Alors des toilettes suspendues ou un bénitier, pourquoi pas?

Si c'est une salle aménagée à des fins privées effectivement, je retire mon objection.



Je ne me place pas sur le terrain de la morale mais sur celui de la loi de 1905... Remarquez, je crois que la loi permet l'existence d’aumôneries dans les lycées publics " à la demande des parents" et "si le recteur le juge opportun"...Alors une chapelle à l'Elysée...

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Le passé change parce que nous changeons

Je peux vous garantir cette possibilité de suivre la messe "at home", mais je n'en sais pas assez sur la disposition des lieux pour affirmer que cette chapelle est à usage strictement privé. (ça peut être un peu comme une loge, ou une porte de séparation assez large, je l'ignore.) Mais on est de toute façon dans des dimensions très limitées, pour cette chapelle.

Et à vrai dire c'est un non-sujet, j'imagine que les appartements privés ont pu être modifiés, voire agrandis, depuis cette époque.

Il y a un service public évident où doivent travailler des aumôniers de toutes confessions, ce sont les hôpitaux, pour les malades en fin de vie.

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Sur la chapelle du Général on peut lire ceci :

https://www.planet.fr/politique-les-pre ... 29334.html

Et aussi

Une pièce sobre de 15 mètres carrés, à gauche de l’entrée située dans la rue du Faubourg-Saint-Honoré. Elle est éclairée d’un seul côté par une fenêtre à petits carreaux, aménagée sans majesté et à ses frais, avec un autel contre le mur, cinq chaises, cinq prie-Dieu. Un lieu décoré simplement d’un tableau représentant une tête du Christ, d’une allégorie de ­Marie et d’une plaque de bronze avec la Vierge noire de Czestochowa, offerte par les évêques polonais lors de la visite de De Gaulle dans leur pays. Une armoire, où étaient rangés les ornements, complète l’ameublement. Cela étant sa propriété personnelle, le Général en fit cadeau au lendemain du référendum de 1969 au père François de Gaulle, son neveu, fils aîné de son frère Jacques. Ce père blanc venait le dimanche, à 11 h 30, célébrer la messe à l’Elysée lorsque son illustre oncle n’était pas en visite officielle ou à la Boisserie. Soit une petite centaine de messes entre 1960 et 1969

https://www.cnews.fr/diaporamas/les-pho ... que-799604

Reportage sur la cérémonie de 1953 à voir ici :

https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/vid ... ire-secret

La relation de cette cérémonie m’a fort intrigué. Peu familiarisé avec le protocole en usage au Saint-Siège, je me suis livré à une petite recherche dont je communique les résultats aux membres de Passion-histoire qui n’en savent pas plus que moi. Qu’on n’hésite pas à corriger mes erreurs ou approximations.

J’ai trouvé cette photographie sur un site de catholiques traditionalistes (qui disent plus que pendre de Jean XXIII et de ses successeurs, Mgr Ronccali ayant été, selon certains qui ne citent pas leurs sources, initié à la Franc-maçonnerie par Vincent Auriol). Les occasions de voir un prélat s’agenouiller devant le président de la République française sont rares.



Mgr Ronccalli fut nonce à Paris de 1944 à 1953. Peu avant son départ de Paris, il fut nommé cardinal. A cette occasion, il lui fut remis (imposé) la barrette de cardinal. La barrette était jadis le couvre-chef des ecclésiastiques. Celle des cardinaux était rouge. Elle lui était, sauf cas particulier, imposée par le pape. La présence à Paris et non à Rome de Mgr Roncalli était un cas particulier. Le roi de France de même que le roi d’Espagne et l’empereur du Saint Empire Romain Germanique (plus tard l’empereur d’Autriche-Hongrie), avait quelques privilèges dont a hérité le président de la République. Le souverain français avait ce privilège d’imposer la barrette aux cardinaux élevés à la dignité de cardinal alors qu’ils se trouvaient dans le royaume. Le président de la République en a hérité. La cérémonie est simple comme relaté dans l’article d’époque du Monde. Le nouveau cardinal est introduit par l’ablégat (envoyé spécial du pape) auprès du président, il s’agenouille sur un tapis et le président, agissant par délégation du pape, lui pose la barrette rouge sur la tête. Cette tradition a pris fin en 1969.

Le roi de France avait encore d’autres privilèges. Le plus notable était le droit d’exclusive qui lui permettait ainsi qu’au roi d’Espagne et à l’empereur de faire connaître son opposition à l’élection d’un cardinal. Etait-ce un véritable droit de veto ? Quoiqu’il en fût, il fut exercé pour la dernière fois, avant d’être aboli, par l’empereur François-Joseph en 1903, ce qui permit l’élection de Léon XIII contre le cardinal Rampolla qui avait la faveur de la majorité des cardinaux.

Le président de la République française a aussi hérité du privilège d’être chanoine honoraire de la basilique Saint Jean de Latran. La tradition de recevoir ce titre honorifique avait été interrompue à la Révolution mais fut reprise en 1957 par le président Coty et suivie par ses successeurs à l’exception des présidents Pompidou, Mitterrand et Hollande.

Merci Barbetorte de ce post qui remet certaines choses à leur place.

En ce qui concerne le "package" de titres plus ou moins honorifiques des Présidents de la république française, il y a régulièrement des polémiques sur le titre de "premier et unique chanoine honoraire de l’archibasilique du Latran", car certains PR sont allés à la basilique pour recueillir leur titre, tandis que d'autres ne l'ont pas fait. Dans un article à ce sujet, on apprend que les PR ont aussi la liste de titres suivante :

En fait, les PR qui ne sont pas allés à Latran portent quand même ces titres. Pourquoi le président français devient-il chanoine de Latran ?

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Néanmoins cette tradition héritée de l'Ancien Régime est -elle compatible avec le régime républicain et la loi de 1905 ?
J'ai bien noté que la fonction était honorifique et attachée à la fonction de président et non à la personne qui l'incarne, et que le PR est également chanoine de tout une liste de cathédrales françaises. Subsidiairement, se pose la question du titre de co-prince d'Andorre en régime républicain.

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Le passé change parce que nous changeons

Pour ce que j'en sais, les constitutionnalistes disent que oui.

En fait, c'est une distinction honorifique d'un État indépendant : le Vatican, envers un autre État indépendant: la République française. Il est toujours possible d'y renoncer, mais cela peut entrainer des conséquences diplomatiques...

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Une cérémonie analogue avait eu lieu en 1896 :

https://images.app.goo.gl/o2HRHkWKbmKPqMRH8