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Message Publié : 28 Sep 2009 15:40 
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Eginhard
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Inscription : 21 Juin 2006 16:38
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Alain.g a écrit :
...Fin des deux septennats le nombre des chômeurs recherchant un emploi comportera 1 million de chômeurs en plus par rapport à 83 et 81 est bien plus bas que mars 81: 1,6 M de chômeurs chiffre de l'INSEE..... "


Si nous regardions ce qui se passait , en matière de chômage ,pendant ce temps là dans les pays dirigés par des conservateurs :
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 Sujet du message : Mitterrand et les institutions
Message Publié : 11 Nov 2010 12:04 
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Hérodote
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Inscription : 20 Fév 2010 23:39
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Bonjour à toutes et à tous,

Aujourd'hui, je m'intéresse au rapport complexe qu'a entretenu Mitterrand avec les institutions de la Vème République.
L'auteur du "Coup d'État permanent" et l'opposant historique à De Gaulle a accédé à la présidence de la République en 1981 et y est resté jusqu'en 1995. Quel est votre point de vue sur le sujet?
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Message Publié : 11 Nov 2010 13:29 
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Salluste
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Inscription : 03 Jan 2010 10:46
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Je pense qu'il s'est opposé à De Gaulle essentiellement pour EXISTER politiquement, mais qu'ensuite, lorsqu'il a fallu se présenter à la présidence, il s'est concentré sur l'opposition de programme et a accepté la Vème république, qui était indéniablement la meilleure pour agir en réformateur et pour instaurer une stabilité des changements.

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Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu Hugues de Saint Victor


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Message Publié : 02 Fév 2011 19:54 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Mitterrand a parfaitement observé les défauts de la IV é République dont il a été un grand acteur; il attendait de devenir président du conseil quand de Gaulle est arrivé. Il a compris que c'était la fin de sa carrière et a trouvé le seul moyen de revenir le moment venu. Quand il est élu en 1981, il sait qu'il a un cancer et ne pense qu'à durer et marquer l'histoire malgré de Gaulle. Pas question de changer les institutions en diminuant le role du Président comme il en était persuadé auparavent. On voit rarement un grand élu prendre des mesures qui diminueraient ses pouvoirs!

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Message Publié : 03 Fév 2011 10:03 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
Même si le personnage de Mitterand est très complexe, il EXISTAIT avant son opposition à De Gaulle. Le Coup d'Etat permanent est un pamphlet, qui paraît bien excessif quand on le lit aujourd'hui. Ceci étant dit, il ne faut pas oublier que le régime de la Ve n'allait pas autant de soi pour toute une génération d'hommes politiques de la IVe, voire qui avait connu la IIIe. En cherchant bien, vous devriez trouver aussi des politiques MRP qui ne voyaient pas d'un très bon œil cette nouvelle constitution, mais comme ils n'ont pas écrit de pamphlet et ne sont pas devenus président, tout le monde les a oublié.

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"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 09 Jan 2012 19:56 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
En fait Mitterrand ne s'est pas posé la question des institutions une fois élu président. Il a trouvé la 5è commode pour exercer le pouvoir, la seule chose qui lui importait. Je suis même persuadé que s'il n'y avait pas eu de Gaulle, il l'aurait dès l'origine trouvé excellente, car elle corrigeait les faiblesses de la 4è république qu'il avait déplorées.
Mlagré les apprarences, Mitterrand n'est pas un réformateur, il touche peu aux textes et aux systèmes. Abolir la peine de mort quand il y avait à peine un guillotiné par an en moyenne, c'est peu de choses en dehors du symbole. Il a fait beaucoup de spectacle et de communication et peu de changements, sauf au tout début.
Avait-il même en tête une vision de la France, j'en doute. Laquelle le cas échéant ? Il a repris toutes les habitudes anciennes: les écoutes, les fonds secrets, faire donner les préfets pour les élections, jouer du mode de scrutin, nommer des fonctionnaires à ses ordres. Pire même: qui aurait osé vivre en ménage avec une concubine dans des locaux de l'Elysée, aux frais de la République ? Personne.

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Message Publié : 09 Jan 2012 20:44 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Alain a écrit :
Pire même: qui aurait osé vivre en ménage avec une concubine dans des locaux de l'Elysée, aux frais de la République ? Personne.


Je n'avais jamais entendu parler de cela. Je ne voudrais pas jouer au charognard, mais je suis néanmoins curieux : vous nous en diriez plus ? Sur l'affaire et sur les sources qui l'évoquent ?

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Message Publié : 09 Jan 2012 21:03 
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Marc Bloch
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Etes-vous sérieux Jefferson :?: Ou alors, vous êtes très jeune ou peut-etre étranger,ou les deux à la fois :?:

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Message Publié : 09 Jan 2012 21:28 
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Philippe de Commines
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Il me semblait à moi aussi (qui ne suis pourtant pas si jeune que cela :wink: ) qu'Anne Pingeot ne vivait pas "dans les locaux de l'Elysée", mais dans l'appartement où Mitterrand a passé ses derniers mois. Mais je peux me tromper.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 09 Jan 2012 21:42 
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Tite-Live
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Localisation : Athènes (en exil)
Mitterrand n'a pas fait venir Anne Pingeot dans les locaux de l'Elysée... Elle avait un appartement parisien (celui de la fin de la vie de Mitterrand, je ne sais pas... Je sais qu'il avait des appartements rue du Bac et de Bièvre) et c'est bien pour celà que Mitterrand trouvait dans son emploi du temps de quoi prendre un chauffeur pour l'amener chez elle.

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"Les cimetières sont remplis de gens irremplaçables" A. Allais


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Message Publié : 09 Jan 2012 21:59 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
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Faget a écrit :
Etes-vous sérieux Jefferson :?: Ou alors, vous êtes très jeune ou peut-etre étranger,ou les deux à la fois :?:


Haha. Ni l'un ni l'autre, mon cher. J'ai bien connaissance de l'affaire Pingeot, mais je n'avais jamais entendu dire que la maîtresse de M. Mitterrand avait habité l'Elysee - d'où ma question.

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Message Publié : 09 Jan 2012 22:33 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Maintenant , j'ai compris ce qui vous a fait tiquer : c'est cette allusion à l'Elysée, qui est bien évidemment fausse. Le second ménage logeait Quai Branly dans un immeuble qui appartenait à la Présidence de la République et servait, entre autre, à loger du personnel travaillant à l'Elysée. Jean Claude, l'appartement où le Président est décédé , ça en est un autre.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 09 Jan 2012 22:42 
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Salluste
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Mai 68 surtout. Il se serait bien vu dans le gouvernement d'un PMF et il le disait tout haut. Or, dans la mesure où de Gaulle n'avait pas démissionné, il tenait des propos clairement anticonstitutionnels: proposer que PMF assurât l'intérim, c'était tout simplement dénier le droit légitime d'Alain Poher, en tant que président du Sénat, à cette fonction.
Mais l'heure n'était pas encore arrivée, trois ans après l'échec satisfaisant de l'élection présidentielle, de l'accession directe ou indirecte au pouvoir. La désillusion allait être amère au soir du 30 mai.


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Message Publié : 09 Jan 2012 22:44 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Faget a écrit :
Maintenant , j'ai compris ce qui vous a fait tiquer : c'est cette allusion à l'Elysée, qui est bien évidemment fausse. Le second ménage logeait Quai Branly dans un immeuble qui appartenait à la Présidence de la République et servait, entre autre, à loger du personnel travaillant à l'Elysée. Jean Claude, l'appartement où le Président est décédé , ça en est un autre.


Merci pour ces précisions. Je n'ai jamais bien compris ce qui dérangeait les gens sur le fait que sa fille (à l'époque on disait "naturelle") et sa compagne étaient protégées aux frais de l'Etat. Si le fait avait été connu (ou plutôt connu de tous, car nombreux étaient ceux qui savaient), les frais de protection auraient été bien plus élevés! Il aurait fallu plus de gardes du corps et des appartements encore plus sécurisés... Mais, à la lecture des messages d'Alain G., on voit bien que le personnage a suscité des sentiments extrêmes, tant excessivement positifs qu'excessivement négatifs. Il me semble difficile d'imaginer une vision apaisée et mesurée du personnage pour l'instant.

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Message Publié : 09 Jan 2012 23:13 
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Localisation : Paris
Vindex a écrit :
Je pense qu'il s'est opposé à De Gaulle essentiellement pour EXISTER politiquement, mais qu'ensuite, lorsqu'il a fallu se présenter à la présidence, il s'est concentré sur l'opposition de programme et a accepté la Vème république, qui était indéniablement la meilleure pour agir en réformateur et pour instaurer une stabilité des changements.


La politique de François Mitterrand, pour les élections présidentielles de 1965, a été de prendre la tête du mouvement antigaullien, amorcé par le Banquet des mille et par la Fédération démocrate et socialiste. Il tient même, à cette occasion, des discours élogieux à l'égard de la Quatrième République.
Ce ne fut pas, je vous l'accorde, sa position vis-à-vis de l'ensemble des élections présidentielles, mais le détail me semblait important à noter.

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