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Message Publié : 22 Nov 2007 19:01 
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je ne me souviens plus de ladite polémique.

Il y avait entre autres une affaire de plagiat d'un livre de Elie Wiesel, et des propos qui n'étaient pas si "verbatim" que cela selon certains intéressés.

_________________
Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 22 Nov 2007 19:34 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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Il y a aussi la tétralogie publiée par Pierre FAVIER et Michel MARTIN-ROLAND aux Éditions du Seuil (et réédité depuis en édition de poche) :
1. Les ruptures 1981-1984, 1991.
2. Les épreuves 1984-1988, 1991.
3. Les défis 1988-1991, 1996.
4. Les déchirements 1991-1995, 1999.

Mathias BERNARD, La France de 1981 à 2002. Le temps des crises ?. Paris, Le Livre de Poche, collection « Références », 2005.

Jean-Jacques BECKER, Crises et alternances 1974-2000. Paris, Seuil, collection « Points-Histoire », 2002.

Serge BERSTEIN, Pierre MILZA, Jean-Louis BIANCO [éditeurs], Les années Mitterrand, les années du changement (1981-1984). Paris, Perrin, 2001 [l'un des premiers colloques sur le sujet].


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Message Publié : 22 Nov 2007 20:35 
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Plutarque
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Localisation : Romilly sur Seine
La revue "L'Histoire" a publié en avril 91 un dossier "Les années Mitterrand" (N°143). On peut aussi noter le hors-série du "Nouvel Obs" paru en 96 "c'était Mitterrand" (N°27)
Plus joyeux, les dossiers du Canard enchainé "La famille Tonton" et "Un été 81"; plus vachards, quelques Crapouillots consacrés audit Tonton!

_________________
"On ne construit rien dans le désordre et dans la haine" (La Rocque)


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Message Publié : 22 Nov 2007 20:38 
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Plutarque
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Localisation : Lugdunum
Mitterrand, une histoire de Français, Lacouture Jean, Seuil


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Message Publié : 22 Nov 2007 21:49 
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Hérodote
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Message Publié : 22 Nov 2007 22:45 
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Eginhard
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Inscription : 09 Mai 2006 21:43
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La valeur scientifique de ces deux derniers ouvrages (surtout celui du 'pitaine) me semble plus que douteuse. Tant qu'on y est, on pourrait rajouter celui-ci :

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Il ne faudrait donc pas les mettre sur le même plan que d'autres.


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Message Publié : 23 Nov 2007 8:43 
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Thucydide
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Inscription : 07 Nov 2007 11:22
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Merci beaucoup pour vos réponses.

J'en connaissais déjà quelques uns (notamment les "Verbatim", ceux de Montaldo, Barril et Péan).

Pour les autres, on va investir :D

Merci encore.

David


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Message Publié : 23 Nov 2007 15:43 
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Hérodote
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Inscription : 16 Oct 2007 19:54
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André Sanphrapé a écrit :
La valeur scientifique de ces deux derniers ouvrages (surtout celui du 'pitaine) me semble plus que douteuse. ...

pourquoi ?


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Message Publié : 23 Nov 2007 16:02 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 07 Nov 2007 11:22
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Localisation : Val-de-Marne
Peut-être qu'André Sanphrapé a voulu parler de leurs côtés plus polemiste et politique qu'historique.

David


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Message Publié : 23 Nov 2007 16:07 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 09 Mai 2006 21:43
Message(s) : 717
Pour répondre à Brutus :

L'ouvrage du capitaine Barril est un plaidoyer pro domo avant tout pour minimiser son rôle dans l'affaire des Irlandais de Vincennes et se donner le beau rôle, qui a été me semble-t-il infirmé. Il s'agit plutôt d'un témoignage, pas d'un livre d'histoire.

Quant au livre de Jean Montaldo, il s'agit uniquement d'une charge envers les turpitudes mitterrandiennes. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas eu, mais limiter le passage de François Mitterrand au pouvoir aux seules « affaires » serait quand même partial et réducteur. Ce n'est pas la qualité de journaliste de Jean Montaldo qui veut ça (après tout, dans des genres différents, le très modeste Franz-Olivier Giesbert et le délicieux Jean Lacouture qui ont chacun écrit une bonne biographie de F. MItterrand sont journalistes), mais son angle d'attaque.


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 Sujet du message : Sous le signe de Mitterrand
Message Publié : 27 Mai 2008 10:02 
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Polybe
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Inscription : 28 Mars 2008 17:41
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Localisation : Maurs-la-Jolie (Sud-Ouest du Cantal)
Sous le signe de Mitterrand.

Bonjour à toutes, et bonjour à tous, lol

Si je ne me suis pas trompé, la limite supérieure des événements historiques que l'on peut évoquer sur ce forum "Passion-Histoire" est 1991. Ça tombe bien, je voudrais évoquer l'opération "Tempête du désert" dans le cadre de la guerre du Golf Persique du 17 janvier au 28 février 1991, et plus spécialement le rôle d'une "conseillère" plutôt "spéciale" du "Chef des Armées françaises", le Président de la République française François Mitterrand : la célèbre astrologue Élisabeth Tessier…

Je précise préalablement que je ne compte nullement faire de "politique" dans ce sujet, mais seulement pouvoir échanger avec vous, de façon apaisée j'espère, sur cette conseillère occulte (du moins jusqu'à ce qu'elle sorte son livre révélateur) du "Chef des Armées françaises".

Tout d'abord, je dois dire que lorsque j'ai entendu dans les médias en avril 1997 qu'Elisabeth Tessier révélait dans son livre (paru le 15 avril 1997) "Sous le signe de Mitterrand" qu'elle avait été l'astrologue habituelle de l'hôte de l'Élysée pendant deux septennats, entre 1981 et 1995 et surtout qu'elle l'avait conseillé sur les dates favorables aux bombardements aériens de l'Irak par l'aviation française, je n'y ai absolument pas cru, tellement ça me semblait impensable qu'un homme aussi cultivé que François Mitterrand puisse croire en l'astrologie et surtout l'utiliser à des fins militaires.

Les premières réactions des dirigeants socialistes et des admirateurs inconditionnels de François Mitterrand (décédé seulement un an plus tôt, le 8 janvier 1996) furent également incrédules : jamais selon eux François Mitterrand n'avait consulté d'astrologue à l' Élysée !…

Mais, Élisabeth Tessier avait tout prévu : elle a alors, pour faire la promotion de son livre, parcouru les plateaux de télévision et les studios de radio en faisant entendre des extraits enregistrés des conversations téléphoniques qu'elle avait eu alors avec François Mitterrand. J'avoue avoir été très troublé par l'une d'entre elles où le "Chef des Armées françaises" lui demandait, avec une certaine nervosité, de lui indiquer non seulement le jour, mais aussi l'heure où tel bombardement d'un objectif militaire irakien devrait avoir lieu pour être le plus efficace possible.

Ces révélations Élisabeth Tessier m'ont tellement ébranlées que j'ai acheté son livre "Sous le signe de Mitterrand" pour avoir des révélations sur ce qu'un (ou une) astrologue pouvait conseiller à un des puissants de ce monde. Je précise qu'en tant qu'amateur d'astronomie (une science exacte) j'exècre l'astrologie (une fumisterie nauséabonde qui se nourrit des angoisses et du malheur des gens inquiets ou malheureux…), mais que j'ai cependant pris un grand plaisir à lire cet ouvrage d'Élisabeth Tessier.

D'ailleurs, François Mitterrand, était-il le seul dirigeant mondial a utiliser à la fin du vingtième siècle les services d'un ou d'une astrologue ?… Et, est-on sûr que les dirigeants actuels ne le font-ils pas d'une manière occulte ?..

Pouvez-vous nous indiquer d'autres dirigeants mondiaux qui ont, selon vos informations, eu recours au vingtième siècle aux services d'astrologues ?

Roger le Cantalien. :rool:

PS : en ce qui concerne le caractère absolument dénué de bases scientifiques de l'astrologie je vous renvoie à l'excellent "Que sais-je ?" n° 508 (Presses Universitaires de France, 1ère édition 4ème trimestre 1951 ; 6ème et dernière édition en 1978) "l'Astrologie" de Paul Couderc, astronome à l'Observatoire de Paris. Par chance, la plus grande partie de cet excellent "Que sais-je ?" sur "l'Astrologie" est consultable sur le lien Internet suivant : http://pagesperso-orange.fr/oncle.dom/p ... ouderc.htm

Les Presses Universitaires de France firent scandale lorsqu'elles osèrent publier en 1989 une nouvelle version de ce "Que sais-je ?" sur "l'Astrologie" en en confiant la rédaction à… une astrologue !!!… (Suzel Fuzeau-Braesh). Soucieuses d'effacer cette bévue, les "PUF" publièrent en février 2005 une troisième version de ce "Que sais-je ?" sur "l'Astrologie" en en confiant la rédaction cette fois-ci à deux astronomes : Daniel Kunth et Philippe Zarka. Alors, faites attention, si vous avez ce "Que sais-je ?" sur "l'Astrologie" dans votre bibliothèque, de vérifier la version que vous possédez. Voir : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article575


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Message Publié : 27 Mai 2008 10:43 
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Thucydide
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Inscription : 27 Mai 2008 9:26
Message(s) : 37
Localisation : Nord (avesnois)
J'ai bien du mal à avaler cette histoire : que Mitterrand écoute de préférence une astrologue plutôt que les généraux sur la date et le choix des cibles :rool: Je suppose que les proches du Président - à commencer par sa femme - pourraient confirmer ou infirmer ce qui est dit dans le bouquin;


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Message Publié : 27 Mai 2008 10:54 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Je suis comme vous Roger. Pour moi quelqu'un qui croit à l'astrologie est quelqu'un à qui il manque une tuile à la toiture et je ne peux le considérer qu'avec pitié. Mais , pour répondre à votre interrogation, je crois qu'il y a, effectivement, des exemples d'hommes politiques apparemment équilibrés qui ont eu recours à des astrologues. Il va falloir que je cherche.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 27 Mai 2008 11:13 
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Polybe
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Inscription : 28 Mars 2008 17:41
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Localisation : Maurs-la-Jolie (Sud-Ouest du Cantal)
joachim a écrit :
J'ai bien du mal à avaler cette histoire : que Mitterrand écoute de préférence une astrologue plutôt que les généraux sur la date et le choix des cibles :rool: Je suppose que les proches du Président - à commencer par sa femme - pourraient confirmer ou infirmer ce qui est dit dans le bouquin;

Bonjour Joachim, lol

En ce qui concerne Danielle Mitterrand, elle n'était même pas au courant que son mari consultait Élisabeth Tessier. Cette dernière raconte comment la "première dame de France" en a été informée ("Sous le signe de Mitterrand", page 9) : « J'eus plus tard la confirmation par Roland Dumas, ancien ministre des affaires étrangères de François Mitterrand et actuel Président du Conseil Constitutionnel, de cette ignorance totale de nos contacts dans laquelle le Président avait apparemment tenu son épouse. Lors d'un petit déjeuner pris en 1995 au Plazza Athénée avec François et Danielle Mitterrand, il avait, sans y prendre garde, demandé au chef de l'État : "Avez-vous revu Élisabeth Tessier récemment ?" Danielle Mitterrand avait alors sursauté et interrogé son mari : "Quoi ! Tu connais Élisabeth Tessier ? Tu la rencontres ?" La réponse affirmative du Président sembla la contrarier, comme me le confirma Roland Dumas : "Visiblement, elle n'était pas au courant." »

Roger le Cantalien. :rool:


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Message Publié : 27 Mai 2008 11:14 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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joachim a écrit :
J'ai bien du mal à avaler cette histoire : que Mitterrand écoute de préférence une astrologue plutôt que les généraux sur la date et le choix des cibles :rool: Je suppose que les proches du Président - à commencer par sa femme - pourraient confirmer ou infirmer ce qui est dit dans le bouquin;


Moi, ça ne m'étonne qu'a moitié.
Vous êtes un homme politique, de culture littéraire (c'est un détail important) grâce à tout un tas de qualités, vous voilà Président de la République et en tant que tel : chef des armées. C'est à vous que reviens la décision suprême.
En "face" de vous, vous avez des conseillers, des militaires, des techniciens qui vous inondent de détails auxquels vous ne comprenez pas toujours tout. S'ils sont d'accords entre eux, vous courrez peu de risques à les suivre. Mais, s'ils ne le sont pas ? C'est à vous de prendre la bonne décision et sans perdre la face ou passer pour la marionnette d'une des groupes.

Alors comment faire ? Avoir un conseiller qui s'y connait et qui n'appartient à aucune chapèle ? Possible, mais faut trouver la perle rare. Avoir un conseiller non militaire, mais féru de stratégie ou d'histoire militaire ? Possible aussi.
Une fois que l'on a éliminé ces options, il n'en reste plus que 2 :
- méditer et choisir l'une des solutions en fonction de vos critères personnels;
- se baser sur des éléments subjectifs comme un tirage au sort, ou la consultation d'une astrologue ... ce qui reviens peu ou prou au même.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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