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 Sujet du message : De Gaulle
Message Publié : 24 Juin 2021 9:47 
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Bonjour,

Je crois me souvenir que De Gaulle a toujours touché une retraite de Colonel n'ayant été nommé en 1940 que Gérnéral de Brigade à titre temporaire

Est ce exact

Merci


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 24 Juin 2021 12:09 
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C'est exact.
Ce point a déjà été évoqué, j'en ai donné l'explication ici :
http://passion-histoire.net/viewtopic.php?f=49&t=33625&p=437253&hilit=Gaulle+Michelet#p437253

J'ai mis des majuscules à De Gaulle dans votre titre de sujet ! :!:

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 8:34 
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Hérodote
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Merci


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 9:23 
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Cloclo a écrit :
Merci

My pleasure ! :wink:

De Gaulle n'était pas un homme d'argent. Ni dans son action publique ni dans ses affaires privées.

On pourrait citer mille exemples : par exemple, entrant à l'Elysée, il fait refaire à ses frais la chapelle intérieure dont Vincent Auriol avait fait un bureau. Il considérait que c'était son choix personnel, lié à sa foi catholique, et donc que ce n'était pas à l'état de payer.

Autre chose : l'argent de ses Mémoires de Guerre était versé à la fondation Anne de Gaulle (pour les enfants trisomiques) qu'il avait fondée au décès de sa petite fille, à 20 ans.

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 9:41 
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Philippe de Commines
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et je crois qu'il payait les factures d'électricité de l'Elysée

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 9:58 
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A ce qu'il parait, oui.

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 14:35 
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bourbilly21 a écrit :
et je crois qu'il payait les factures d'électricité de l'Elysée

Attention, il payait les factures d'électricité de son logement à l'Elysée. 4 pièces,il me semble. Il avait fait installer un compteur séparé.

Mais évidemment il ne payait l'électricité de tout le palais de l'Elysée, qui est un lieu officiel, donc entretenu et payé, comme son personnel, par le budget de l'Etat.

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 15:43 
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Qu'est devenu ce compteur personnel ?

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 16:52 
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Philippe de Commines
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De Gaulle n’était pas animé par des sentiments de boutiquier, c‘est le moins qu’on puisse dire. D’une certaine façon, il était un aristocrate qui tenait à ne pas déroger. Profiter de sa fonction officielle pour en tirer un quelconque avantage matériel était pour une part contraire à son éthique mais aussi pour une autre part une petitesse incompatible avec la dignité d’une personne de son rang. Il a tenu à payer sa consommation électrique dans son appartement privé de l’Elysée, mais, en 1946, il n’a pas hésité à s’installer dans le pavillon de Marly en attendant de pouvoir retourner habiter La Boisserie qui avait été endommagée pendant la guerre. Marly lui permettait de continuer à tenir son rang, la France le lui devait bien. Ce n’était pas une question d’argent. Je crois d’ailleurs qu’il payait un loyer.

Dans l’autre discussion qui a été mentionnée, Alain.g nous expliquait la situation administrative du général de Gaulle : colonel assumant les fonctions d’un général de division, il avait été nommé général de brigade à titre temporaire en attendant une promotion dans les règles qui n’est jamais intervenue. Le régime de Vichy l’avait dégradé et condamné à mort par contumace. De toute façon, cette autorité de fait n’avait aucune légitimité. De Gaulle est arrivé à Londres alors qu’il était général à titre temporaire. Comme il n’est pas de la même espèce que les dictateurs qui ont le ridicule de s’auto-proclamer maréchal ou leader maximo, il a promu des officiers aux plus hauts grades, par exemple le lieutenant de vaisseau de réserve Thierry d’Argenlieu qui a grimpé l’échelle jusqu’à la cinquième étoile, mais il en est resté pour lui-même en matière de grades et de distinctions à ce qu’il était en arrivant à Londres en juin 1940. Par la suite, on a dû chercher à régulariser sa situation administrative, au minimum en entérinant sa promotion au grade de général de brigade, mais il a eu, c’est mon impression, la coquetterie de s’y opposer. Entre 1946 et 1958, il a continué à être accompagné par un aide de camp, Gaston de Bonneval. J’imagine que c’était au titre d’ancien chef du gouvernement. J’ignore s’il percevait aussi un traitement à ce titre en sus de sa pension de retraite de colonel.

Il y eut un autre officier général à occuper une position tout à fait particulière. C’était le prince Louis II de Monaco, général de division à titre fictif. J’ignore s’il percevait un traitement à ce titre.

Duc de Raguse a écrit :
Qu'est devenu ce compteur personnel ?
Une enquête chez ENEDIS s'impose. Le compteur d'époque a-t-il été remplacé par un compteur Linky ?


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 19:55 
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De Gaulle pendant la traversé du désert ne touchait que sa solde de colonel. Je ne sais rien d'une éventuelle retraite de chef de l'état. (Existait-elle déjà, a-t-il pris le parti de la refuser, je l'ignore.)

Barbetorte a écrit :

Duc de Raguse a écrit :
Qu'est devenu ce compteur personnel ?
Une enquête chez ENEDIS s'impose. Le compteur d'époque a-t-il été remplacé par un compteur Linky ?

Il est chez Julie Gayet ? Bon, je --> :oops:

Aujourd'hui le budget de l'Elysée est voté et comptabilisé, mais c'est récent, à l'époque il passait dans le budget général.

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 20:45 
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barbetorte a écrit :
Une enquête chez ENEDIS s'impose. Le compteur d'époque a-t-il été remplacé par un compteur Linky ?

Excellent ! :mrgreen:
Plus sérieusement, l'enquête s'impose.

barbetorte a écrit :
il avait été nommé général de brigade à titre temporaire en attendant une promotion dans les règles qui n’est jamais intervenue.

Effectivement. Mais comme il était chef du gouvernement provisoire, il n'aurait pu se l'appliquer à lui-même. Cela aussi c'est une forme de panache (dé)passé et pratiquement anachronique (Staline ne s'était pas gêné pour se faire maréchal !).

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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 22:12 
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Grégoire de Tours
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Pierma a écrit :
Barbetorte a écrit :
Duc de Raguse a écrit :
Qu'est devenu ce compteur personnel ?
Une enquête chez ENEDIS s'impose. Le compteur d'époque a-t-il été remplacé par un compteur Linky ?

Il est chez Julie Gayet ? Bon, je --> :oops: .

Vous avez été plus rapide. J'allais aussi proposer "il a été un moment chez Anne Pingeot" :oops:

Pierma a écrit :
On pourrait citer mille exemples : par exemple, entrant à l'Elysée, il fait refaire à ses frais la chapelle intérieure dont Vincent Auriol avait fait un bureau. Il considérait que c'était son choix personnel, lié à sa foi catholique, et donc que ce n'était pas à l'état de payer.

Autre chose : l'argent de ses Mémoires de Guerre était versé à la fondation Anne de Gaulle (pour les enfants trisomiques) qu'il avait fondée au décès de sa petite fille, à 20 ans.

Quelle classe! Une (hélas) autre époque.


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 25 Juin 2021 22:21 
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Grégoire de Tours
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Sur la chapelle: voilà un détail qui n'a pas été tellement rapporté ou commenté. Ce qui donne un indice sur l'importance que la foi avait pour lui, puisque ce n'était pas "pour la gallerie" comme chez tant d'hommes politiques américains. Y a-t-il un bon article ou ouvrage sur cet aspect de Charles De Gaulle et le poids que cela a pu avoir dans certaines de ses décisions?


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 26 Juin 2021 6:58 
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Marc Bloch
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Duc de Raguse a écrit :
barbetorte a écrit :
Une enquête chez ENEDIS s'impose. Le compteur d'époque a-t-il été remplacé par un compteur Linky ?

Excellent ! :mrgreen:
Plus sérieusement, l'enquête s'impose.

barbetorte a écrit :
il avait été nommé général de brigade à titre temporaire en attendant une promotion dans les règles qui n’est jamais intervenue.

Effectivement. Mais comme il était chef du gouvernement provisoire, il n'aurait pu se l'appliquer à lui-même. Cela aussi c'est une forme de panache (dé)passé et pratiquement anachronique (Staline ne s'était pas gêné pour se faire maréchal !).


Nasser et Kadhafi sont restés colonel toute leur vie me semble t il.


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 Sujet du message : Re: De Gaulle
Message Publié : 26 Juin 2021 9:59 
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Duc de Raguse a écrit :
barbetorte a écrit :
il avait été nommé général de brigade à titre temporaire en attendant une promotion dans les règles qui n’est jamais intervenue.

Effectivement. Mais comme il était chef du gouvernement provisoire, il n'aurait pu se l'appliquer à lui-même. Cela aussi c'est une forme de panache (dé)passé et pratiquement anachronique (Staline ne s'était pas gêné pour se faire maréchal !).


Il me semble que cela a déjà été évoqué dans une discussions sur De Gaulle. De mémoire, quelqu'un lui aurait proposé de régulariser sa situation, De Gaulle aurait répondu que cela n'aurait pas de sens, vu les fonctions qu'il a occupé par la suite. Effectivement, si on considère qu'il a été "général" durant tout le conflit, il mériterait bien plus que 2 étoiles. Surtout que des 4 étoiles se sont mis volontairement sous ses ordres. Si on considère qu'il a cessé d'être un militaire à partir du moment où il a accepté de prendre part au gouvernement, hé bien, il était toujours général 2 étoiles à titre temporaire.

Dans de nombreuses administrations, les personnels détachés continuent d'être régulièrement promus. Ils sont souvent promus en fonction de la moyenne des gens entrés au même niveau qu'eux en même temps qu'eux. Mais, leurs salaires ne sont pas versés, puisque c'est là où ils sont détachés qu'ils sont rétribués. Quand ils cessent leurs détachements, ils peuvent retrouver un poste dans leur administration. Pas le poste qu'ils avaient quand ils ont cessé d'en faire partie, mais le poste qui correspond à leur niveau de promotion au moment donné.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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