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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 21 Déc 2008 23:16 
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Eginhard
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PhP a écrit :
les victoires de killy aux Jo de 68 ou celles de l'équipe de France de rugby avaient été à l'époque largement "récupérées" par le Général et son gouvernement ...
En ce qui concerne le ski, je ne me souviens pas d'une "récupération", mais comme fan de Killy, je suis peut-être partial :-| (de toute façon, c'était le plus fort ! :wink: ).
La différence avec le foot de ces années-là, c'est que le ski des années 60 est très largement dominé par les français (JO d'Innsbrück en 1964, Championnats du Monde de Cortina d'Ampezzo en 1966). Et d'une certaine manière, on peut que le ski moderne est né en France :
    pour la technique, d'Emile Allais à Jean Vuarnet : la généralisation du cristiania, le virage serré, typique de l'école française malgré son nom scandinave,
    pour les infrastructures, les stations dites de deuxième puis de troisième génération, une invention typiquement française,
    pour le développement des sports d'hiver "de masse" (enfin, tout est relatif) qui en découle.

nota :
    1ère génération : Chamonix, Montgenèvre, la station de montagne (d'été) qui accueille accessoirement des sports d'hiver, Zermatt en Suisse, Cortina d'Ampezzo en Italie,
    2ème génération : Val d'Isère, Serre-Chevallier, le village (un peu perdu) qu'on transforme pour accueillir les sports d'hiver, Verbier, Saint-Moritz ou Gstaad en Suisse, Innsbrück en Autriche,
    3ème génération : Courchevel, Tignes, ... le village sur lequel on fait une greffe en altitude ..., aucun exemple probant en Suisse, Italie ou Autriche,
    4ème génération : les Menuires, Val Thorens, ... la station ex-nihilo bâtie sur l'alpage inhospitalier, un phénomène exclusivement limité aux vallées de Maurienne et Tarentaise.
    fin du nota, fin de la digression :oops:


PhP a écrit :
M Herzog avait clairement expliqué sa motivation à "vaincre" les 8000 par la volonté de donner à la France la première place dans les nations alpines. Il fut d'ailleurs ministre des sports du général.
Bien sûr. Annapurna, premier huit mille, le livre d'Herzog, nos instituteurs nous en parlait à l'école, et pas seulement des instituteurs acquis à la cause gaulliste (loin de là !).

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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 21 Déc 2008 23:32 
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Jean-Pierre Vernant
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Citer :
En revanche personne n'a interprété la défaite de la France en 82 (contre la RFA) comme le signe de l'échec socialiste en France


Par contre, cela se relie bien au côté "panache, le petit contre le gros, la courte défaite dans l'honneur, le perdant magnifique" de la légende des Verts, dont cette stupide descente des Champs Elysées d'une équipe battue, la non moins stupide excuse des "poteaux carrés", a constitué l'apothéose. Et là, par contre, je dirais que les racines plongent carrément dans la défaite de 40, et les thèses qu'on lit par exemple dans Saintex, pour qui cette guerre-là était le combat sans aucun espoir de "40 millions de paysans contre 80 millions d'ouvriers de l'industrie d'armement".
Ces deux navrants épisodes footballistiques, des oppositions franco-allemandes de surcroît, avaient démontré à quel point le sport français, et peut-être toute la société française manquaient de culture de la victoire.


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 0:02 
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Eginhard
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Cuchlainn a écrit :
la non moins stupide excuse des "poteaux carrés", ...
Ah non, ça c'est pas vrai ! Comment pouvez-vous dire çà ?

N'importe quel prof de physique, ou de géométrie, vous démontrerait que la résultante du rebond sur un poteau rond aurait ... eu exactement le même résultat. ;)

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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 9:51 
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Jean-Pierre Vernant
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Encore eût-il fallu au moins tous les moyens techniques de nos modernes chaînes à péage, révélateurs, palette à Doudouce et autres caméras-ovni suspendues au-dessus du rond central pour apprécier correctement la trajectoire. Les napoléoniens ont Grouchy et la pluie de Waterloo, Manstein a son général Hiver, mais les poteaux carrés, comme dirait le professeur Mégot, ça dépasse quand même l'entendure.

Je reviens sur cette phrase :
Citer :
Mais il me vient une idée : et si la geste stéphanoise avec ses valeurs de courage, de solidarité, ses racines populaires, etc ... n'étaient pas la forme sportive du gaullisme ?


L'amusant (ou le curieux) c'est que ce qui m'a décidé à ouvrir ce fil, c'est cette intervention-ci sur le fil... Pétainolâtrie lol

Citer :
Moi qui ai vécu cette époque et était, tout jeune, à Vichy en 1941-1942, je pense qu'il ne faut pas perdre de vue la structure de la société de l'époque : [url]l'importance comparée des paysans, des ouvriers, des mineurs[/url], des anciens combattants et surtout de l'Eglise, les divers courants qui se partageaient la jeunesse, et l'arrière plan culturel, cette France cucul-gnangnan de Maurice Chevalier, Trenet ou Damia.


et donc à la base j'étais enclin à pressentir dans la légende verte une dernière flammèche de cette France cucul-gnangnan. Attention hein ! je ne dis absolument pas qu'il y ait quoi que ce soit d'extrême droite dans l'histoire.


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 10:20 
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Jean-Mic a écrit :
Cuchlainn a écrit :
la non moins stupide excuse des "poteaux carrés", ...
Ah non, ça c'est pas vrai ! Comment pouvez-vous dire çà ?

N'importe quel prof de physique, ou de géométrie, vous démontrerait que la résultante du rebond sur un poteau rond aurait ... eu exactement le même résultat. ;)



je surenchéris sur Cuchlainn ! c'est une excuse stupide ! C'est curieux, on n'a pas sorti la même excuse lorsque amoros a mis le ballon sur la barre lors de la demi-finale france allemagne en 82 ! :wink: et depuis des centaines de ballons sont allés s'écraser sur des barres transversales rondes. On doit manquer d'imagination mais maintenant on a plutôt tendance à dire "pas de chance".

cette histoire de "poteaux carrés" ainsi que le défilé de la défaite ne sont pas à mettre au crédit des verts

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 10:26 
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PhP a écrit :
En revanche personne n'a interprété la défaite de la France en 82 (contre la RFA) comme le signe de l'échec socialiste en France ... :wink:


pour rester dans l'humour lol regardez bien qui gourvernait chaque fois que la france a remporté une grande compétition

- 1984 président et gouvernement socialiste

- 1998 et 2000 président de droite, mais gouvernement de gauche

Si tu veux gagner une grande compétition de foot, vote à gauche, camarade lol :mrgreen: :P

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 10:31 
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Philippe de Commines
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PhP a écrit :
En revanche personne n'a interprété la défaite de la France en 82 (contre la RFA) comme le signe de l'échec socialiste en France ... :wink:


C'est peut-être aussi parce que cette demi-finale (contrairement à celle de 1986, où la France, championne d'Europe en titre, était favorite) n'est pas un échec, mais plutôt une belle surprise. ;)

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 10:39 
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Grégoire de Tours
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PhP a écrit :
En revanche personne n'a interprété la défaite de la France en 82 (contre la RFA) comme le signe de l'échec socialiste en France ... :wink:
Nous aurions pu, cet échec relèvait de la même naïveté. lol lol


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 11:45 
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Philippe de Commines
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Citer :
[les images panini] Comment aurions-nous occupé nos récrés, si elles n'avaient pas existé ?

En jouant au ballon, bande de tâches ! Ballon prisonnier, balle contre mur, rugby, soule (qui connait ?) et même football, pourquoi pas ...

_________________
"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 11:50 
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Dédé a écrit :
Citer :
[les images panini] Comment aurions-nous occupé nos récrés, si elles n'avaient pas existé ?

En jouant au ballon, bande de tâches ! Ballon prisonnier, balle contre mur, rugby, soule (qui connait ?) et même football, pourquoi pas ...


J'ai connu les 2. On échangeait les images de la conquête de la Lune, c'était en 1968-69 et j'ai presque réussi à remplir mon album. Tout mon argent de poche y passait. Quand je pense au sacrifice que cela à du être pour mes parents dans une période un peu difficile de leur vie ... C'est vrai que les billes ou le ballon pouvait être plus économique ....

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 11:52 
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Grégoire de Tours
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lol lol lol A Paris, vu l'espace disponible, c'était basket/volley dans la cour et Handball dans le préau.


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 22 Déc 2008 12:28 
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Eginhard
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Narduccio a écrit :
Dédé a écrit :
Citer :
[les images panini] Comment aurions-nous occupé nos récrés, si elles n'avaient pas existé ?
En jouant au ballon, bande de tâches ! Ballon prisonnier, balle contre mur, rugby, soule (qui connait ?) et même football, pourquoi pas ...
C'est vrai que les billes ou le ballon pouvait être plus économique ....
... que les images Panini.

Oui, mais les billes, il fallait les mettre en jeu, au risque de les perdre... :'( Et là, les mamans n'étaient pas toujours contentes.
Pour le foot, quelle aura pour celui qui fournissait le ballon :!: . C'est lui qui déterminait les équipes et les places, rien que ça. Par définition, il ne pouvait qu'être le meilleur, ça ne se discutait même pas.

Bon, là, c'est vraiment le quart d'heure nostalgique :oops: .

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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 23 Déc 2008 10:04 
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Grégoire de Tours
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De la période des "verts" qui fut ma jeunesse, je retiendrais celle de Giscard qui, comme tout politique qui se respecte, a essayé de récupérer le mouvement, la fin des 30 glorieuses et celle de Manufrance. La fin de mai 68 aussi si l'on peut dire et d'un certain intérêt des français pour le sport. Et pour terminer, la fin de 15 ans de vaches maigres pour le football français.


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 23 Déc 2008 10:31 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Citer :
Giscard qui, comme tout politique qui se respecte, a essayé de récupérer le mouvement


ça s'est traduit comment ? Né alors que la France avait un poteau carré en travers de quelque part, j'étais un peu jeune pour suivre.


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 Sujet du message : Re: "La légende des Verts"
Message Publié : 23 Déc 2008 10:38 
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Grégoire de Tours
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Cuchlainn a écrit :
Citer :
Giscard qui, comme tout politique qui se respecte, a essayé de récupérer le mouvement


ça s'est traduit comment ? Né alors que la France avait un poteau carré en travers de quelque part, j'étais un peu jeune pour suivre.


Ce cher président a cherché par tous les moyens de démontrer ses talents de footballeur. C'était assez maladroit sur le plan footballistique je dois le dire.


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