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L'affaire LIP , dans les années 1970
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Auteur :  Grippeminaud [ 04 Oct 2012 16:54 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je pense que Lip n'a pas su s'adapter à temps aux nouvelles technologies horlogères. La montre à quartz commencé à conquérir le marché quand Lip ne produisait que de l’horlogerie traditionnelle dont l’avenir était compromis, sauf pour des marques de grand prestige telle Rolex.
Lip a cru contre-attaquer par une campagne de publicité qui dénigrait implicitement les montres Kelton et Timex. Il s’agissait d’une annonce presse dont le visuel représentait une montre dans un cendrier rempli de mégots avec le message suivant : Les montres Lip ne sont pas comme ces montres que l’on trouve dans les bureaux de tabac et qui ne dure pas plus longtemps qu’un paquet de cigarettes. L’affaire fut portée en justice et la société Lip ainsi que son agence de publicité furent condamnées in solidum à, je crois, 2 millions de francs de dommages intérêts. C’était le début de la fin.
J’ai cru entendre, aussi que Fred Lip avait complètement « déjanté »…
J’ai fait appel à des souvenirs vécus sans véritable recherche historique.
Néanmoins, lorsqu’ une entreprise perd ses parts de marché au profit d’entreprises beaucoup plus compétitives et performantes, il est quasi-impossible de les reconquérir. Ce fut le cas de Lip.
Auteur :  bourbilly21 [ 04 Oct 2012 20:22 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Pour synthétiser, ne peut-on considérer cette histoire comme une tentative contemporaine d'autogestion ? Lutte des classes, production sans les patrons, les idéaux de mai 68 n'étaient pas loin !
Auteur :  Pierma [ 04 Oct 2012 21:12 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Les leaders syndicaux de Lip, en particulier Charles Piaget, le plus connu, se sont toujours défendus de mener une tentative d'autogestion. Ils estimaient cela impossible dans un contexte capitaliste.

Piaget, Raguénès et d'autres ont eu l'immense mérite de discuter avec les dirigeants maoïstes de la GP (la gauche prolétarienne) qui prônaient la révolution, et envisageaient la lutte armée menée par la classe ouvrière. Ce sont ces discussions qui ont amené les dirigeants de la GP à dissoudre leur mouvement. Pour faire simple ils se sont rendus à l'évidence que la classe ouvrière ne souhaitait pas la révolution. On estime généralement que cet événement a évité en France les années de plomb qu'ont vécu l'Italie et l'Allemagne.
Auteur :  Elgor [ 04 Oct 2012 21:15 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
bourbilly21 a écrit :
Pour synthétiser, ne peut-on considérer cette histoire comme une tentative contemporaine d'autogestion ? Lutte des classes, production sans les patrons, les idéaux de mai 68 n'étaient pas loin !


On a répondu à cette question ! voir plus haut ! se méfier des slogans ! la réaction des ouvriers était plus immédiate et peut être plus pragmatique même si on a tenté de la récupérer
Auteur :  Jadis [ 05 Oct 2012 13:23 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Grippeminaud a écrit :
Lip a cru contre-attaquer par une campagne de publicité qui dénigrait implicitement les montres Kelton et Timex.

Il me semble que les montres Kelton sont des produits de la marque Timex.

Grippeminaud a écrit :
J’ai cru entendre, aussi que Fred Lip avait complètement « déjanté »…

C'est l'argument utilisé par Ebauches S.A. pour l'écarter lors de la restructuration de la fin des années 1960.
Il s'agit, surtout, d'écarter une figure autoritaire au sein de l'entreprise et peu diplomate à l'égard des actionnaires.

pierma a écrit :
Les leaders syndicaux de Lip, en particulier Charles Piaget, le plus connu, se sont toujours défendus de mener une tentative d'autogestion. Ils estimaient cela impossible dans un contexte capitaliste.

La déclaration de Piaget, selon laquelle le projet de relance de l'entreprise n'est pas une tentative d'autogestion, est à prendre avec précaution. En effet, la CFDT, représentée par Piaget, est relativement favorable à l'autogestion d’entreprise, alors que la CGT, représentée par Mercet, y est résolument défavorable. La déclaration de Piaget a donc pour double enjeu de rassurer l'aile syndicaliste conduite par la CGT et de rassurer l'opinion gouvernementale à l'égard des projets d'entreprise à venir.
Auteur :  Elgor [ 05 Oct 2012 14:11 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Jadis a écrit :

La déclaration de Piaget, selon laquelle le projet de relance de l'entreprise n'est pas une tentative d'autogestion, est à prendre avec précaution. En effet, la CFDT, représentée par Piaget, est relativement favorable à l'autogestion d’entreprise, alors que la CGT, représentée par Mercet, y est résolument défavorable. La déclaration de Piaget a donc pour double enjeu de rassurer l'aile syndicaliste conduite par la CGT et de rassurer l'opinion gouvernementale à l'égard des projets d'entreprise à venir.


Bon sang ! >:( on a répondu à cette affirmation plus haut ! faudrait lire les posts du fil :-| Piaget avait raison ! Ce n'était pas de l'autogestion, et ça ne pouvait pas être de l'autogestion ! Certes la CFDT était pour l'autogestion, mais celle-ci ne pouvait avoir lieu que dans le cadre d'une société socialiste ou du moins socialisante. Et elle était accompagnée d'une planification démocratique, afin d'harmoniser l'économie. Aucune des conditions n'était réunies donc ce n'était pas de l'autogestion. Maintenant que les journalistes aient phantasmé là-dessus dessus ...
Auteur :  Alain.g [ 05 Oct 2012 14:49 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je crois utile de refaire le point sur LIP, réflexion faite. L'affaire a en effet comporté de multiples aspects.
1/ Sur le plan économique:
Après le premier dépôt de bilan, qui fait suite à plusieurs années de difficultés et de déficit, une nouvelle société de type classique a été formée en 1976 avec Neuschwander et des actionnaires du patronat dont Riboud et plusieurs patrons de gauche. Un nouveau management a été mis en place avec des réductions d'emploi. Nouveau dépôt de bilan. Rocard s'en dissocie en pointant la responsabilité du gestionnaire et pas la formule de reprise, dans un article du Monde.
2/ Sur le plan syndical:
La grève de 1973 avec occupation et réquisition ouvrière du stock, production et vente pour le compte d'une société de fait, perçue par une partie de l'opinion comme une auto-gestion, ce qui a été contesté, a donné lieu à une tentative de la CFDT de mettre en valeur son action syndicaliste et son thème propre de promotion de la solution de l'autogestion, ce qui a été considéré comme une erreur.
La CFDT a multiplié alors les occupations d'entreprise avec gestion ouvrière, sous son drapeau. J'en ai connu une qui a abouti à la liquidation, sans repreneur.
3/ Sur le plan politique:
- Michel Rocard et son mouvement politique favorable à l'autogestion, le PSU, est très présent dans l'affaire d'un bout à l'autre, depuis la grève, les défilés monstres et la reprise par Neuschwander qui est également PSU. En 1974, le PSU investit Piaget comme son candidat à l'élection présidentielle.
- Le PC est hostile à la gestion ouvrière de LIP pour des raisons de doctrine.
- A droite, les troubles de LIP sont exploités comme la preuve du danger que représente la CFDT et le PSU avec leur thème de l'autogestion.
- Mais les gaullistes de gauche veulent sauver LIP et Charbonnel, ministre de l'industrie, s'implique à ce titre personnellement avec ses convictions, pour montrer ce qu'est le gaullisme de gauche et il est présent à l'installation solemnelle de la solution Neuschwander; la TV retransmet des images. Messmer, PM après Chaban-Delmas, ne le lui pardonnera pas.

L'affaire LIP a causé un tort au mouvement ouvrier de l'époque, essentiellement en fait à la CFDT et lorqu'elle comportait des troztkistes (infiltration ?)
Elle a nui à la cause de l'autogestion, bien qu'il n'y ait pas eu le montage d'une vraie solution d'autogestion avec un management approprié, pas de problème là dessus , ainsi qu'au PSU et aux idées des nombreux mouvements trotzkistes qui en faisaient partie avec des socialistes de talent soucieux de se différencier du PS comme du PC, qui feront carrière ensuite au PS.
Auteur :  Jadis [ 05 Oct 2012 16:01 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Elgor a écrit :
Bon sang ! >:( on a répondu à cette affirmation plus haut ! faudrait lire les posts du fil :-| Piaget avait raison ! Ce n'était pas de l'autogestion, et ça ne pouvait pas être de l'autogestion ! Certes la CFDT était pour l'autogestion, mais celle-ci ne pouvait avoir lieu que dans le cadre d'une société socialiste ou du moins socialisante. Et elle était accompagnée d'une planification démocratique, afin d'harmoniser l'économie. Aucune des conditions n'était réunies donc ce n'était pas de l'autogestion. Maintenant que les journalistes aient phantasmé là-dessus dessus ...

Premièrement, je vous trouve injuste : vous m'accusez de ne pas avoir pris le temps de lire l'ensemble du fil, ce qui a été chose faite lorsque j'ai relancé la discussion dans le courant de l'année 2012. Par ailleurs, il me paraît normal qu'un intervenant développe une théorie (même si elle est contraire à ce qui a été dit précédemment dans le fil de la discussion), ceci à condition qu'il apporte des arguments. Or, en présence, je me fonde sur les discours favorables de la CFDT à l'égard de l'autogestion et l'appartenance de Piaget à la CFDT pour avancer que Piaget était favorable à l'autogestion. Des discours de Piaget montrent, eux-aussi, son regard favorable à l'autogestion économique.

Secondement, si vous lisez mon message attentivement, j'ai écrit que la déclaration de Piaget visait à rassurer les autres protagonistes en vue d'un projet futur. Je n'ai pas écrit que le projet de réouverture de LIP était un projet autogestionnaire.
Je me permets de fixer ces deux éléments, car, au risque de me répéter, votre accusation me paraît injuste.

Alain.g a écrit :
Mais les gaullistes de gauche veulent sauver LIP et Charbonnel, ministre de l'industrie, s'implique à ce titre personnellement avec ses convictions, pour montrer ce qu'est le gaullisme de gauche et il est présent à l'installation solemnelle de la solution Neuschwander; la TV retransmet des images. Messmer, PM après Chaban-Delmas, ne le lui pardonnera pas.

J'ajouterais, parce que sa prise de position a été importante : Christian Poncelet.
Auteur :  Jadis [ 05 Oct 2012 16:13 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Pour compléter mon propos :

- un entretien avec Piaget par Bertrand Ravenel (2007) mettant en avant le sentiment du premier à l'égard de l'autogestion : http://www.mouvements.info/Lecons-d-autogestion.html ;

- la conclusion de Marie-Thérèse Coenen et Jean-François Orianne, à l'occasion d'un débat sur l'autogestion, suite à la projection de "Fils de Lip" (2007) de Thomas Faverjon, à Liège, en 2008, que l'expérience LIP a été autogestionnaire.
Auteur :  Elgor [ 05 Oct 2012 18:21 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Bon j'ai peut-être mal lu votre poste ce qui m'a fait lâcher un peu de vapeur :wink: Mais s'il est vrai que La CFDT et Piaget prônaient l'autogestion, celle-ci n'a eu aucun effet dans l'affaire LIP ! Piaget (et beaucoup d'autres Y comprit la CGT) sont tombés sur un trésor de guerre , des montres et leurs pièces détachées ! Ils s'en sont servi pour créer un type de lutte inédit . Rien de plus ! que certains, ignorants ou malintentionnés, aient fait l'amalgame c'et un fait ! Il n'en demeure pas moins que l'"Affaire" LIP a été un modèle de lutte syndicale, mais n'a jamais été une tentative d'implanter cette fameuse Autogestion!
Auteur :  Alain.g [ 05 Oct 2012 18:45 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
La preuve en est qu'en 1976, conscient des difficultés de l'horlogerie, la CFDT, le PSU et Rocard, décident de tourner le dos à la gestion ouvrière avec occupation qui n'est pas une solution et forment avec des patrons de gauche une nouvelle société de forme classique avec un PSU courageux à sa tête.
Mais trop tard pour l'image et la marque, le mal est fait dans l'opinion, dont une partie a cru à l'auto-gestion, tant les médias ont montré le mauvais côté des évènements chez LIP.
Auteur :  Jerôme [ 25 Mai 2023 22:13 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Je découvre une dimension peu connue de cette affaire : la référence catholique !

Qui aurait lu ce livre de Jean Divo "l'affaire lip et les catholiques de Franche-Comté "?

"Ce conflit, regardé avec sympathie, a également attiré l’attention des observateurs par un autre aspect que souligne Aimé Savard lorsqu’il écrit: «L’affaire Lip est, en France, le premier grand conflit social dont les principaux animateurs sont des militants ouvriers chrétiens.» Et le ministre de l’Industrie de l’époque, Jean Charbonnel, explique assez bien à la fois cette sympathie, cette notoriété et cette spécificité du conflit lorsqu’il définit l’esprit Lip: «Le culte de l’insolite, une certaine spontanéité, une gaieté un peu forcée, oui, mais la composante la plus importante, c’est l’esprit religieux, et le désir de faire de Lip une paroisse, avec grand-messe quotidienne, officiants permanents, esprit missionnaire…» Quant à André Bergeron, il observe: «Plus tard, il sera intéressant d’analyser le rôle joué dans le conflit par l’Action catholique ouvrière.» Voilà qui est fait par Jean Divo, qui a décrit cet aspect particulier du conflit."

https://www.fnac.com/a1404789/Jean-Divo ... nche-Comte
Auteur :  Pierma [ 26 Mai 2023 5:44 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
L'origine CFTC de Charles Piaget, le fait que Jean Raguenès ait été prêtre, on savait à Besançon que les "mutins" de Lip avaient aussi cette coloration.
Il s'est beaucoup dit en ville que le "trésor des Lip" (les montres à vendre et les pièces pour en monter de nouvelles) étaient cachés avec l'aide de l'évéché. En tous cas l'évêque, Mgr Lallier, s'était prononcé contre les licenciements envisagés.
Auteur :  Jerôme [ 26 Mai 2023 6:20 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Pierma a écrit :
L'origine CFTC de Charles Piaget, le fait que Jean Raguenès ait été prêtre, on savait à Besançon que les "mutins" de Lip avaient aussi cette coloration.
Il s'est beaucoup dit en ville que le "trésor des Lip" (les montres à vendre et les pièces pour en monter de nouvelles) étaient cachés avec l'aide de l'évéché. En tous cas l'évêque, Mgr Lallier, s'était prononcé contre les licenciements envisagés.



Merci. C'est intéressant à savoir pour comprendre ce conflit.

J'ai aussi trouvé cela sur la toile :

Le catholicisme social à la fois traditionnel et post-conciliaire est totalement impliqué dans la conduite de l'affaire.

Tout le reste qui fait le folklore des média sur le sujet et des auteurs de souche communiste/socialiste/libertaire passe 99% du temps à côté de cet aspect fondamental.

Le fameux trésor de guerre des Lipp avait été caché ... à l'archevêché pendant un temps ; le lieu principal de réunion était un local de la paroisse ô ironie Saint-Pie X. L'ACO et les anciens-anciennes surtout de la JOC-JOCF étaient aux commandes, la CFDT dominante. La future Union de la Gauche, le PSU, ont récupéré cette affaire de tentative de socialisme coopératif à la yougoslave mais le pilotage de tout s'est fait dans le cadre catholique : les groupes laïques/communistes ont été négligeables dans les faits.
La Franche-Comté a aussi une ancienne histoire de groupes anarchistes, socialistes non marxistes dès le XIXe qui était compatible avec les positions du catholicisme social de ce moment post-Vatican II où beaucoup pensaient que la Gauche communiste-socialiste viendrait au pouvoir assez vite.

L'évolution de cette chrétienté bisontine qui était une excellente illustration du catholicisme intégral dans cette première décennie post-concile est très caractéristique. Au fond l'affaire Lipp jette les derniers feux de ce catholicisme social encore puissant sous Pompidou et qui se délite complètement en sombrant dans la politique dans ces mêmes années.
Auteur :  Pierma [ 26 Mai 2023 23:08 ]
Sujet du message :  Re: L'affaire LIP , dans les années 1970
Maurice Clavel (le libérateur de Chartres et l'auteur de "Dieu est Dieu, nom de dieu", et je crois compagnon de la Libération) a écrit un intéressant "les paroissiens de Palente".
Palente est à la fois le quartier, à l'époque, de l'usine Lip, et de la paroisse Saint Pie X évoquée par Jérôme.
https://www.babelio.com/livres/Clavel-Les-Paroissiens-de-Palente/154002
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