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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 19 Avr 2021 18:17 
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Marc Bloch
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Pour poursuivre la comparaison, je trouve que Giscard avait une apparence d'homme de droite caricatural... et Mitterrand également !

Il est incroyable qu'un bourgeois cultivé mais froid et distant comme Mitterrand ait été crédible en parlant de rupture avec le capitalisme !


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 20 Avr 2021 8:34 
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Jean Froissart
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Oui et non.
Mitterrand venait d'un monde de droite, en avait conservé certains habitus, mais il avait à bien des égards tourné le dos à cela, notamment par son mariage.
Car si l'on s'interroge encore sur ce que pouvait bien penser Mitterrand au fonds de lui, dans le cas de Danielle il n'y a aucun doute. C'était une authentique femme de gauche, un pur cristal.

Giscard et Mitterrand sont en fait tous deux pleins de paradoxes. Peut-être est-ce simplement que nous autres, pauvres hères, ne pouvons pas vraiment appréhender leur pensée complexe.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 20 Avr 2021 11:34 
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Marc Bloch
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Vézère a écrit :
Oui et non.
Mitterrand venait d'un monde de droite, en avait conservé certains habitus, mais il avait à bien des égards tourné le dos à cela, notamment par son mariage.
Car si l'on s'interroge encore sur ce que pouvait bien penser Mitterrand au fonds de lui, dans le cas de Danielle il n'y a aucun doute. C'était une authentique femme de gauche, un pur cristal.

Giscard et Mitterrand sont en fait tous deux pleins de paradoxes. Peut-être est-ce simplement que nous autres, pauvres hères, ne pouvons pas vraiment appréhender leur pensée complexe.



je ne pensais pas aux opinions profondes de Mitterrand mais à sa façon de parler, de se comporter en public comme en privé.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 20 Avr 2021 12:18 
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Jean Froissart
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Oui, je l'avais bien compris ainsi, c'est pour cela que j'ai parlé d'habitus.

Pierre Bourdieu, un jour, parlant de Ségolaine Royal, dit: "je la regarde, je vois sa silhouette, sa posture, sa manière de parler... je sais qu'elle n'est pas de gauche. Elle est de droite même si elle tient des propos de gauche".
Bourdieu en a probablement pensé autant de Mitterrand.

Mais je persiste: le mariage ce n'est pas rien, et Mitterrand, tout bourgeois qu'il fut à l'origine (relativisons: bourgeoisie de province désargentée, ce n'est pas non plus les-deux-cent-familles) n'en est pas moins l'époux de Danielle Gouze. ça compte, même si ça ne n'annule pas la culture acquise.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 15 Août 2021 12:29 
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Marc Bloch
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Je recommande cette émission sur VGE :

https://youtu.be/9Q4QoDs_n5c


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 21 Août 2021 14:03 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Je recommande cette émission sur VGE :

https://youtu.be/9Q4QoDs_n5c



C'est pas mal, avec beaucoup d'images de l'époque et une belle interview de Giscard lui-même mais quand même c'est un peu superficiel : les questions de société (IVG et peine de mort) occupent trop de place, la crise économique est mal expliquée, la querelle RPR UDF est ramenée à une dispute entre Chirac et Giscard sans intégrer les divergences idéologiques ( sur l'Europe par exemple) et les tensions internationales mises de côté


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 23 Août 2021 7:51 
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Marc Bloch
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marc30 a écrit :
Jerôme a écrit :
Je recommande cette émission sur VGE :

https://youtu.be/9Q4QoDs_n5c



C'est pas mal, avec beaucoup d'images de l'époque et une belle interview de Giscard lui-même mais quand même c'est un peu superficiel : les questions de société (IVG et peine de mort) occupent trop de place, la crise économique est mal expliquée, la querelle RPR UDF est ramenée à une dispute entre Chirac et Giscard sans intégrer les divergences idéologiques ( sur l'Europe par exemple) et les tensions internationales mises de côté


Bien vu mais il s'agit d'une émission de vulgarisation pour le grand public des années 2010. Pas d'une conférence universitaire !


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 23 Août 2021 22:39 
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Grégoire de Tours
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Pierma a écrit :
C'est très révélateur à mes yeux : Je ne le supportais pas à l'époque, hé bien j'y retrouve tout ce que je détestais. :mrgreen:
Non vraiment, est-il permis d'être aussi prétentieux ? (On sait bien qu'il faut un certain ego pour se présenter aux présidentielles, mais celui-là battait tous les records...) :rool:


Je ne sais pas s'il était prétentieux ou simplement inapte à cet exercice. Je n'étais pas né à l'époque, et pour ne parler que de ces performances télévisuelles: c'est terriblement mauvais. Tout sent la mise en scène forcée et mal fagotée, les phrases de communicants sans aspérités, une gestuelle assez gauche mais pourtant visiblement préparée et répétée, pas une once de spontanéité. Je comprends avec cette vidéo que le personnage public avait un réel problème de communication. On pourrait croire qu'à l'époque les personnages politiques n'étaient pas rompus à l'exercice télévisuel. Je n'en crois rien. Il n'y a qu'a voir la différence avec ses prédécesseurs, De Gaulle, une bête de télé, et Pompidou, un naturel désarmant. Avec leurs différences, ils sont pourtant tous deux à l'opposé de VGE en termes de spontanéité léonine et tranquille, et une impression de sincérité non filtrée par une armée de scribouillards besogneux sortis d'un moule.

Du coup, malgré les deux écoles prestigieuses dont VGE a réussi les concours (l'X et l'ENA), preuves d'une grande intelligence scolaire, on peut tout de même se poser une question sur d'autres aspects de son intelligence, dont surtout l'intelligence particulière qui est celle de la communication.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 7:20 
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Marc Bloch
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Pour prolonger les questions de Gustave, je partage cet article :

https://larevuedesmedias.ina.fr/valery- ... elevision#


Il reste et restera pour eux ce président
hautain et distant que les Français décrivent dans les sondages. Pour des raisons mystérieuses, Valéry Giscard d’Estaing a interdit la diffusion du documentaire de Raymond Depardon sur sa campagne (Une partie de campagne). On ne comprend pas vraiment d’ailleurs, en le voyant, ce qui avait déplu à ce point au nouveau président. Mais on sait depuis que cet homme brillant, précocement favorisé par la vie et par le destin, était extrêmement sensible à son image : il avouait en 1992 que, depuis 1979, « sous l’effet des critiques et des campagnes menées contre moi (…) il m’était devenu physiquement impossible de regarder une émission télévisée dans lesquels je pensais qu’il serait question de moi. » (8)Il était devenu la première victime de ces libertés médiatiques qu’il avait permises.

Les deux dernières prestations les plus marquantes de son septennat apparaissent aujourd’hui comme les stigmates de sa défaite. En 1981, il s’occupe peu de la campagne pour sa réélection — il reconnaîtra d’ailleurs en 2011 sur Europe 1 que celle-ci avait été « mauvaise », « bâclée ». Comptait-il sur ses facilités en matière de débat médiatique — et sur la maladresse de son adversaire socialiste qui, lui, a pourtant tiré les leçons de 1974 ? François Mitterrand s’est préparé en effet. Ses traits tirés contre un Giscard d’Estaing trop sûr de lui sont restés dans les mémoires. Ils font référence au combat perdu de 1974 : « Vous avez tendance à reprendre le refrain d’il y a sept ans, “l’homme du passé". C'est quand même ennuyeux que dans l'intervalle vous soyez devenu l'homme du passif ». Environ 30 millions de téléspectateurs ont apprécié les échanges, les jeux sont joués...


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 7:42 
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Pierre de L'Estoile
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GustavedeBeaumont a écrit :
deux écoles prestigieuses dont VGE a réussi les concours (l'X et l'ENA)

je nuance (ou je chipote :). )
relire d'urgence la Marelle de Giscard (Olivier Todd) on vit avec le personnage au jour le jour (c'est du Lacouture n'est ce pas Pierma ;) )

l'ENA offrait à l'époque deux places aux X, comme il n'y avait pas foule de volontaires, Giscard a profité de cette opportunité sans passer toutes les épreuves du concours...

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 10:57 
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Grégoire de Tours
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bourbilly21 a écrit :
comme il n'y avait pas foule de volontaires
Très intéressant et tellement parlant sur ce que les X pensaient à l'époque de cette nouveauté qu'était l'ENA lol

J'allais faire un parallèle avec un autre parcours présidentiel (l'actuel): plusieurs grandes écoles, portefeuille des finances, élu très jeune sans grand parti derrière, puis problèmes d'image élitiste, mais c'est hors chronologie.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 11:22 
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Pierre de L'Estoile
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GustavedeBeaumont a écrit :
bourbilly21 a écrit :
comme il n'y avait pas foule de volontaires
Très intéressant et tellement parlant sur ce que les X pensaient à l'époque de cette nouveauté qu'était l'ENA lol
Vous ne croyez pas si bien rire : l'un des lauréats de l'ENA à l'époque et copain de Giscard, apprenant qu'il est candidat pour les rejoindre, souligne cette preuve de considération d'un X à l'égard de cette toute nouvelle école...
(ou pour reprendre l'ésotérisme Cyrard, Giscard daigne abaisser son regard vers l'ENA...)

_________________
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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 12:04 
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Il a fait l'ENA au lieu de faire une école d'appli en ingénierie, ce qui devait sembler en effet baroque. Normalement, les écoles d'application recherchées à la fin de l'X sont des écoles d'ingénieurs: Ponts, Mines, ENSTA, ENSAE, Supelec/centrale, Supaero, etc.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 12:22 
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Autant que je sache Giscard d'Estaing avait pris soin de suivre des cours de droit et d'économie quand il était à l X...et il est sorti très bien classé de l'ENA.

je crois aussi qu'il a effectué un stage d'un an en Sarre.


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 Sujet du message : Re: Valéry Giscard d'Estaing
Message Publié : 27 Août 2021 12:44 
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Surtout, il était très jeune. 20 ans à Polytechnique. Il me semble qu'on lui a proposé les Mines après l'X. Il a décliné pour l'ENA. Le stage en Sarre était le stage obligatoire de l'ENA dans la fonction publique?

Foin de ses années niaises, je fais un saut à ses années de vert automne: il a quand même allumé la rumeur selon laquelle il aurait obtenu les faveurs de Lady Di. Etre académicien n'interdit pas de se fantasmer en héros d'un roman au titre très Harlequin. Ceci le rend plutôt sympathique, et montre qu'il a fait des progrès en communication avec les années.

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