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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 06 Juin 2021 15:45 
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Grégoire de Tours
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Squalll a écrit :
J'ai lu Genocides by the Oppressed qui traite beaucoup de la violence génocidaire dans les catégories subalternes

J'allais réagir sur le terme "catégories subalternes", mais je vois que c'est le sous-titre du livre: "Genocides by the Oppressed: Subaltern Genocide in Theory and Practice", 2009, N.Robin & A. Jones.

Squalll a écrit :
les Hutus avaient notamment intériorisé les rapports de domination symboliques (...) en même temps une convoitise sexuelle terrible envers les femmes tutsis (...) une ethnie qui majoritaire et dominante concrètement continue de se penser comme inférieure
C'est une idée très intéressante que cette intériorisation par une population de la prétendue supériorité d'une autre population, retrouvée notamment au sujet des femmes.

C'est une triste bizarrerie constatée en d'autres endroits. L'interlocuteur a la peau sombre, et vous explique qu'il préfère voir un médecin à la peau claire. Ou qu'il est préférable de se marier avec une femme à la peau plus claire. En Amérique latine, où toutes les nuances de peau sont représentées, il existe ce racisme "intériorisé", presque auto-flagellant, favorisant les nuances les plus claires, puis les ancêtres Européens.

Ce qui serait vraiment intéressant, c'est de savoir quand et comment s'est passée cette "intériorisation", chez les Hutus. Par quelle propagande, ancienne ou contemporaine, et était-ce délibéré...? Est-ce à partir de la présence du colonisateur allemand, ou antérieur?


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 06 Juin 2021 19:55 
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GustavedeBeaumont a écrit :
C'est une idée très intéressante que cette intériorisation par une population de la prétendue supériorité d'une autre population, retrouvée notamment au sujet des femmes.

Elle apparait très clairement dans les interviews de génocidaires conduites par Jean Hatzfeld.

C'est fou, mais certains Hutus interrogés disent "c'est vrai que les Tutsis sont plus beaux, qu'ils ont de plus belles femmes..." 8-|

Cette intériorisation est très réelle.

Et pour reprendre un titre de Jean-Noël Jeanneney "un idée fausse constitue un fait vrai", autrement dit elle a un impact très net sur les comportements.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 06 Juin 2021 20:52 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 22 Mai 2021 20:18
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Sans aller jusqu'aux Hutus, n'avons-nous pas des exemples d'intériorisation plus proches? Il est des familles françaises où il est plus valorisant d'épouser une Allemande ou une Danoise que d'épouser une Portugaise ou une Sicilienne, voire même une Marseillaise. Il serait intéressant d'avoir une étude en Europe sur l'évolution ou plutôt l'existence ou non d'une "intériorisation" de hiérarchies "aryennes" par les populations latines.


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 06 Juin 2021 21:55 
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Citer :
À 20 h 22, au moment d’achever sa descente sur l’aéroport, le Falcon 50 est visé par deux missiles et s’écrase dans les jardins de la résidence présidentielle. Tous les passagers meurent. Nombreux sont ceux, des plus sérieux aux plus fantasques, qui ont écrit sur cet attentat, et toutes les hypothèses quant à ses auteurs ont été défendues. Les éléments les plus solides sont ceux de l’expertise déposée en janvier 2012 par les juges d’instruction du Tribunal de grande instance (TGI) de Paris qui identifient comme zone de tir la plus probable le site de Kanombe, à proximité du camp de la garde présidentielle. Cette hypothèse pourrait désigner une frange extrémiste de l’armée proche du Hutu Power ou de l’entourage présidentiel, inquiète des concessions à venir, mais aucune conclusion définitive ne peut à ce jour être formulée.

Florent Piton, Le génocide des Tutsi du Rwanda


Il me semble que Piton ignore le témoignage de Ruzibiza.

Abdoul Ruzibiza, principal témoin de l'enquête Bruguière, avait publié 2005 un livre, Rwanda - L'histoire secrète, dans lequel il affirmait être témoin de cet attentat en tant qu'officier du FPR.


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 08 Juin 2021 6:50 
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Thucydide
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GustavedeBeaumont a écrit :
Sans aller jusqu'aux Hutus, n'avons-nous pas des exemples d'intériorisation plus proches? Il est des familles françaises où il est plus valorisant d'épouser une Allemande ou une Danoise que d'épouser une Portugaise ou une Sicilienne, voire même une Marseillaise. Il serait intéressant d'avoir une étude en Europe sur l'évolution ou plutôt l'existence ou non d'une "intériorisation" de hiérarchies "aryennes" par les populations latines.

La question est certes assez intéressante. Pouvez-vous créer un fil ?


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 08 Juin 2021 6:58 
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Thucydide
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Pierma a écrit :
Cette histoire de "double génocide" a été inventée en France par des gens qui n'avaient pas la conscience très claire par rapport à ce dossier.
Les réfugiés au Congo sont rentrés plus tard au Rwanda – assez rapidement, en fait, j'ignore comment ils ont obtenu des garanties sur leur sécurité – à l'exception des cadres génocidaires et d'une faction Hutu armée (une partie des anciennes FAR) qui eux sont restés au Congo où ils ont ajouté à la confusion et à la guerre civile de l'est congolais, la région du Kivu. Ils y ont participé à l'exploitation des civils et de l'or.

Pierma a écrit :
Il y a eu des massacres de Hutus au Rwanda, puis au cours d'une intrusion de l'armée Tutsi contre les réfugiés au Congo. J'ai cité des chiffres plus haut. (De mémoire, respectivement 40.000 et 25.000, à regarder.) Mais ces chiffres ne correspondent en rien à un "génocide des Hutus". (...) Cette histoire de "double génocide" a été inventée en France par des gens qui n'avaient pas la conscience très claire par rapport à ce dossier.

Les chiffres que vous indiquez (40.000) ne permettent ni d'infirmer ni de confirmer la thèse du génocide.
Dans un rapport publié en 2010, l'ONU révèle les "crimes contre l'humanité" et considère que l'on ne peut pas écarter l'hypothèse d'un génocide perpétré contre les réfugiés hutu au Congo. Les auteurs du rapport affirment que la question ne peut pas être tranchée en l'état actuel des connaissances.
Il y a également le rapport "Gersony" que j'ai évoqué plus haut.


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 15 Juin 2021 4:34 
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Thucydide
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Robert Gersony est un consultant américain connu pour ses rapports sur les pays en conflit, en particulier en Afrique. Il est particulièrement connu pour le « Rapport Gersony », même si ce n'est pas le titre officiel.
Ce rapport documente les crimes commis au Rwanda par le RPA (il s'agit du FPR) contre les Hutu.

Citer :
« Summary for UNHCR Presentation Before Commission of Experts, 10 October 1994: Prospects for Early Repatriation of Rwandan Refugees Currently in Burundi, Tanzania and Zaire »
(...)
Due to the nature of its mission, the teams's findings concern principally the conduct of the Rwandan Patriotic Army (RPA), the military forces of the current Government, with respect to the Hutu residents of Rwanda. [Previously known as the Rwandan Patriotic Front (RPF), this force has since been redesignated as the Rwandan Patriotic Army (RPA) and his referred to througout this document as such.]

Principal Findings
(...) following are the principal findings of the Emergency Repatriation Team which affect the prospects for an early large-scale repatriation of Hutu refugees currently residing in neighboring countries :

WITH RESPECT TO BUTARE, KIBUNGO, AND PARTS OF KIGALI PREFECTURES
1. Significant areas of Butare Prefecture, Kibungo Prefecture, and the southern and eastern areas of Kigali Prefcture have been – and in some cases were reported to remain as of early September – the +scene of systematic and sustain killing and persecution of their civilian Hutu populations by the RPA. (...) Large-scale indiscriminate killings of men, women, children, including the sick and the elderly, were consistently reported.
(...)
2. Manner of killings
(...)
3. Disposable of bodies
(...)
4. Culpability of victims
It appeared that the vast majority of men, women and children killd in these actions were targeted through the pure chance of being caught by RPA. No vetting process or attempt to establish the complicity of the victims in the April 1994 massacres of the Tutsis was reported.
5. Number of deaths
It is estimated that from late April/May through July, more than 5,000, and perhaps as many as 10,000 persons par month may have been killed in the manner described above. During August, (...) the numner killed may have been somewhat less than in previous months, but probably at least 5,000.
(...)
WITH RESPECT TO RUHENGERI PREFECTURE
(...) conditions were secure, stable and peaceful at the time of the team's visite in early August.
(...)
WITH RESPECT TO GISENYI PREFECTURE
(...) Consistent reports in Gisenyi Prefecture described a systematic pattern of arbitray arrests and disappearances of adult males, all of whom were alleged to be suspected of being militia elements associated with the former Government.
(...)
Other observations
The overwhelming majority of refugees in Burundi, Tanzania and Zaire expressed a wish to return as quicly as possible to their homes. (...) They stated that their main – and in most cases their only – constraint to doing so was the fear of being killed in their home areas, either upon their return or at a later time.
(...) In order for both spontaneous and organized repatriation to proceed, the Government of Rwand must create conditions conducive for the return in safety of the refugees. Progress will have to be closely monitored by the UN system (...) to insure that the actions reported herein are promptly and durably stopped.


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 16 Juin 2021 22:55 
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Cobalt a écrit :
Dans un rapport publié en 2010, l'ONU révèle les "crimes contre l'humanité" et considère que l'on ne peut pas écarter l'hypothèse d'un génocide perpétré contre les réfugiés hutu au Congo.

Quel est le titre de ce rapport ?


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 17 Juin 2021 6:13 
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Thucydide
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Un ouvrage récent de Patrick de Saint-Exupéry : « La Traversée ».
L'ouvrage manque de sincérité. Une tentative de minimiser les crimes contre les Hutu au Zaïre.


Résumé :
Citer :
La traversée : un périple à travers l'immense forêt congolaise, de Kigali au Rwanda à Kinshasa en République démocratique du Congo. Un invraisemblable voyage, en moto, en camion, en barge, malgré les trafiquants, la fièvre Ebola, les groupes armés. Une traversée dans une nature dantesque où les hommes et les femmes vivent coupés du monde. L'enjeu ? Vérifier les accusations des autorités françaises, répétées inlassablement depuis plus de vingt ans : un génocide se serait déroulé au coeur de la forêt équatoriale congolaise, des centaines de milliers d'hommes et de femmes auraient été massacrés dans l'indifférence.
Au fil des étapes, émouvantes, savoureuses ou romanesques, les témoins parlent. La vérité émerge, et avec elle le rôle de la France au Rwanda puis au Congo. Un engrenage qui a conduit Paris à s'enfoncer toujours plus avant dans la compromission. Un reportage fascinant. Une odyssée au coeur de l'Afrique.


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 Sujet du message : Re: Rwanda
Message Publié : 18 Juin 2021 6:57 
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Inscription : 16 Jan 2015 16:47
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Dans un rapport publié en août 2010, l'ONU documente les "crimes contre l'humanité" en RDC entre 1993 et 2003.
Le rapport couvre un vaste ensemble des crimes, pas uniquement les crimes commis contre les Hutus.
Le titre : Rapport du Projet Mapping concernant les violations les plus graves des droits de l’homme et du droit international humanitaire commises entre mars 1993 et juin 2003 sur le territoire de la République démocratique du Congo

Le document comporte environ 500 pages, auxquelles s'ajoute des annexes.
Le document est composé de 1143 paragraphes qui sont numérotés.
Le document commence par une préface (p. 1) et un résumé (p. 3-32).
L'introduction (p 33-48) se termine par deux paragraphes récapitulatifs. Je cite le premier de ces deux paragraphes (n° 125) :

Citer :
En dressant l’inventaire des violations les plus graves des droits de l’homme et du droit international humanitaire commises sur le territoire de la RDC entre mars 1993 et juin 2003, le rapport conclut que la grande majorité des 617 incidents recensés, s’ils faisaient l’objet d’une enquête et d’un processus judiciaire, constitue des crimes internationaux, qu’il s’agisse de crimes de guerre commis pendant les conflits armés, internes ou internationaux, ou de crimes contre l'humanité commis dans le cadre d'une attaque généralisée ou systématique contre une population civile, ou dans de nombreux cas, qu’il s’agisse des deux. La question de savoir si les nombreux actes de violence graves commis à l’encontre des Hutu en 1996 et 1997 constituent des crimes de génocide ne pourra être tranchée que par un tribunal compétent.


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