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| Le parti neo nazi est allemand http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=50&t=42510 |
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| Auteur : | GustavedeBeaumont [ 24 Juil 2021 4:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Le parti neo nazi est allemand |
Bonjour. Merci de votre réponse Pierma. Tout d'abord je me joins à Jérôme pour demander l'ouverture d'un fil séparé "qui était nazi?". Mais vous êtes modérateur, et participant à cette discussion, donc vous décidez de ce qu'il convient de faire pour poursuivre cet intéressant échange. Pierma a écrit : Pour ma part je considérerais comme nazi toute personne qui partageait l'idéologie nazie. Avec cette définition, est-ce que vous considérez donc que les personnes qui ont voté pour les nazis - action concrète la plus quantifiable et vérifiable d'adhésion politique et idéologique - soit 44% de la population allemande votante, sont tous des nazis? Votre formulation est-elle partagée par un ou des historiens? Pierma a écrit : Pour les adhésions obligatoires méconnues des Américains, je tiens ça d'un historien anglais, Douglas Botting, qui a écrit un passionnant "In the ruins of the Reich". Il cite une grosse légume, en particulier, qui n'était pas inscrite au NSDAP, mais j'ai oublié de qui il s'agit. Douglas Botting est journaliste, pas historien, mais cela peut être sans importance s'il a découvert un fait ignoré par les chercheurs. Si jamais vous avez toujours ce livre, l'histoire de la "grosse légume" serait intéressante.Vous avez raison de mentionner l'histoire de la dénazification car leur approche peut apporter de la clarté. Les Américains et les dirigeants nazis distinguaient les nazis de la première vague (avant 1933) et les autres. Les membres ayant rejoint les instances du NSDAP (groupes politiques et organisations paramilitaires du parti tels les SA et SS) avant 1933, étaient environ 1.5 millions. Hitler lui-même distinguait ces membres. Les cas examinés par les Américains se composaient (1) de nazis (leur définition: membres du parti , dont bien sûr les personnes émargeant aux organisations du parti tels les SS), (2) des soutiens financiers aux nazis, (3) des sympathisants A ma connaissance il n'y a jamais eu d'enrôlement automatique des fonctionnaires, au contraire. Juste après les élections de mars 1933, il y eut de nombreuses candidatures au NSDAP, notamment de fonctionnaires et d'employés de l'État, jusqu'alors interdits d'adhésion par le régime. De nombreux candidats espéraient des avantages professionnels. Ces nouveaux adhérents, que les "anciens" accusaient d'opportunisme, ont été ridiculisés comme des "Märzgefallene" , référence culturelle que l'on pourrait traduire dans l'esprit par nazis "de la dernière heure". Afin de limiter ce phénomène, le NSDAP a émis une interdiction d'admission le 19 avril 1933. Cette mesure a été assouplie en 1937, où l'examination de la candidature, loin d'être automatique, prenait 3 mois. De juin 1937 à juin 1938, 2,1 millions de personnes ont rejoint le parti. Cette mesure est finalement levée le 10 mai 1939 pour permettre plus d'adhésions en temps de guerre, notamment pour remplir les rangs des SS. Si vous avez connaissance d'une loi instaurant une inscription automatique des professeurs ou autres, svp faites-en part, et la date serait intéressante. Pierma a écrit : je ne suis pas certain que tous les membres de l'Allgemeine SS, par exemple, i.e. le personnel des camps de concentration, des chefs de camp jusqu'aux gardes, aient fait partie du NSDAP. Par définition, la Schutzstaffel (et ses déclinaisons , SD, Verfügungstruppe, etc) est une émanation directe du parti nazi uniquement, entièrement sous contrôle nazi, une organisation paramilitaire distincte de l'armée. Il fallait faire une demande pour l'intégrer, Himmler considérant les SS comme une force d'élite. Il n'y a aucune ambiguité, les SS dont les Allgemeine SS étaient des nazis. Sur le caractère volontaire de l'enrôlement d'adultes dans ces organisations nazies: pour la Waffen-SS il y a l'exception notoire de ceux des Malgré-Nous qui n'ont pas été intégrés dans la Wehrmacht mais dans la Waffen-SS nazie contre leur gré, à partir de 1942, dont certains se sont retrouvés à Oradour-sur-Glane. Dans ce cas on peut parler de confusion entre le service militaire obligatoire (conscription de l'armée) et versement dans des unités qui ne sont pas de la Wehrmacht. Les Malgré-Nous Waffen SS étaient bien enrôlés dans une organisation nazie contre leur gré.sources: https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1 ... 450113.pdf, thèse de doctorat sur la sociologie des SS https://de.wikipedia.org/wiki/Märzgefallene#Verwendung_1933 Le livre de l'historien Frederick Taylor, Exorcising Hitler, The Occupation and Denazification of Germany, 2011, disponible à la lecture en ligne https://archive.org/details/exorcisingh ... =hard-core Brown Book of Nazi criminals https://archive.org/details/brownbook19 ... 6/mode/2up |
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| Auteur : | Pierma [ 24 Juil 2021 6:38 ] |
| Sujet du message : | Re: Le parti neo nazi est allemand |
GustavedeBeaumont a écrit : Bonjour. Merci de votre réponse Pierma. Tout d'abord je me joins à Jérôme pour demander l'ouverture d'un fil séparé "qui était nazi?". Mais vous êtes modérateur, et participant à cette discussion, donc vous décidez de ce qu'il convient de faire pour poursuivre cet intéressant échange. La modération ne régule pas la création des sujets, sauf doublons manifestes. Mais je vais créer ce sujet avec votre dernier post. Je vais rechercher le passage de Douglas Botting sur la dénazification. |
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