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Message Publié : 14 Sep 2021 12:39 
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Allemagne 44-46 : Peut-être treize millions de réfugiés dont un dix ou onze ont survécu.

Indes 1947 : environ 15 millions de réfugiés (de l’Inde vers le Pakistan et inversement), souvent à des centaines de km de chez eux.

Palestine 1948 : 900 000 Arabes enfuis/réfugiés, la plupart du temps à quelques dizaine de km de chez eux (comme si un habitant de Neuilly-sur Seine devait se déplacer à Neuilly-sur Marne) , et 600 000 Juifs enfuis/réfugiés des pays arabes.

Soixante-dix ans après, on emmerde encore le monde avec les Palestiniens « réfugiés ». Un Palestinien qui avait un an en 1947 quand ses parents sont devenus réfugiés, s’il a eu un descendant à l’âge de vingt ans, celui-ci est né en 66. Si à son tour… né en 86. Si à son tour… né en 2006. Bref on va arriver aux arrière-arrière-arrière-petits-enfants de réfugiés (on doit y être déjà pour certains).
Encore, en Cisjordanie et en Jordanie les « réfugiés » produisent.
Gaza, depuis des décennies, ne produit rien. Vit rigoureusement aux crochets de l’Onu (c’est-à-dire, largement, l’Occident développé et le Japon), et de quelques donateurs (dont l’Union européenne).
Pourquoi la qualité de réfugié pour les Palestiniens est-elle héréditaire depuis 1947 ?
Mystère…


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Message Publié : 14 Sep 2021 12:49 
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Lampsaque a écrit :
Pourquoi la qualité de réfugié pour les Palestiniens est-elle héréditaire depuis 1947 ?
Mystère…


Pas de mystère là-dedans. Les réfugiés allemands en Allemagne se sont très bien intégrés. Ils n'attendaient l'aide de personne, car ils savaient que personne n'allait les aider. Donc, ils ont retroussés leurs manches et ils se sont mis au travail. Les Palestiniens ? On les a parqués dans des camps avec une aide internationale. Ceux qui sont restés dans les camps profitent encore et toujours de l'aide. Ceux qui en sont sortis se sont souvent intégrés dans les nations d’accueil.

En fait, on voit le problème quand on s'enferme dans la victimisation. Si on veut s'en sortir, il faut faire preuve de résilience et cesser de se plaindre de son propre sort.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
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Message Publié : 14 Sep 2021 12:51 
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Nous parlons des minorités en Europe, les Palestiniens ne sont pas en Europe, que je sache.

Je n'ai pas parlé des minorités hongroises en Roumanie, Slovaquie, Serbie, Croatie, Slovénie et peut être Ukraine. Voici une carte des ethnies de l'empire austro-hongrois.

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Message Publié : 14 Sep 2021 13:17 
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Philippe de Commines
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Lampsaque a écrit :
Pourquoi la qualité de réfugié pour les Palestiniens est-elle héréditaire depuis 1947 ?
Mystère…
Vous pouvez penser que c'est une aberration mais ce n'est pas un mystère. C'est un statut spécial reconnu par l'ONU. C'est détaille sur wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C3%A9s_palestiniens


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Message Publié : 14 Sep 2021 15:08 
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Jean Froissart
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La Roumanie donne l'impression d'être le conservatoire des nations du vieil empire austro-hongrois.
Le pays reconnaît les partis politiques ethniques et la constitution prévoit un statut pour les minorités nationales.
La loi parlementaire permet également d'attribuer un siège minimum garanti aux minorités qui ne parviennent pas à obtenir les 5% nécessaires pour être représentés.
Quand on voyage en Roumanie, la cohabitation des minorités est un sujet prégnant qui vient très vite dans les conversations.

Paradoxe, car la Roumanie, en fait, apparaît moins diversifiée que bien des pays européens.
Dans les recensements, les citoyens se qualifient volontairement eux-mêmes, parmi les 20 ethnies proposées par la loi. Or la somme des 19 ethnies minoritaires (dont hongrois, allemands, russes) culmine à... 9% du total.


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Message Publié : 14 Sep 2021 15:37 
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Fustel de Coulanges
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Vézère a écrit :
La Roumanie donne l'impression d'être le conservatoire des nations du vieil empire austro-hongrois.
Le pays reconnaît les partis politiques ethniques et la constitution prévoit un statut pour les minorités nationales.
La loi parlementaire permet également d'attribuer un siège minimum garanti aux minorités qui ne parviennent pas à obtenir les 5% nécessaires pour être représentés.
Quand on voyage en Roumanie, la cohabitation des minorités est un sujet prégnant qui vient très vite dans les conversations.

Paradoxe, car la Roumanie, en fait, apparaît moins diversifiée que bien des pays européens.
Dans les recensements, les citoyens se qualifient volontairement eux-mêmes, parmi les 20 ethnies proposées par la loi. Or la somme des 19 ethnies minoritaires (dont hongrois, allemands, russes) culmine à... 9% du total.


Je suggère de distinguer deux types de minorités : celles qui sont liées à un Etat étranger (les Hongrois en Roumanie, les Danois en Allemagne...) et celles qui ne le sont pas (les Basques ou les Catalans en Espagne ). Il me semble que ces situations posent des problèmes différents .


Dernière édition par Jerôme le 14 Sep 2021 15:40, édité 1 fois.

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Message Publié : 14 Sep 2021 15:39 
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Fustel de Coulanges
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Localisation : Versailles
Jean-Marc Labat a écrit :
Nous parlons des minorités en Europe, les Palestiniens ne sont pas en Europe, que je sache.

Je n'ai pas parlé des minorités hongroises en Roumanie, Slovaquie, Serbie, Croatie, Slovénie et peut être Ukraine. Voici une carte des ethnies de l'empire austro-hongrois.

Image


je connais mal le sujet mais il me semble que l'Autriche Hongrie ou l'Allemagne connaissaient aussi des oppositions ville-campagne. par exemple en Posnanie les villes étaient allemandes et les villages polonais. Je me demande s'il n'y avait pas des phénomènes comparables en Transylvanie, avec des nobles et des urbains magyars et des paysans roumains ??? Idem avec les italiens en Istrie (Slovénie) ou Croatie !

cete carte de l'A-H est très instructive mais ne permet pas de repérer ce problème urbain .


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Message Publié : 14 Sep 2021 15:44 
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La Posnanie faisait partie de la Prusse (capitale Posen-Poznan, pas de la double monarchie, mais la différence ville-campagne est pertinente, quoique l'alphabétisation au sein de l'empire révèle une grande diversité, les Autrichiens, les Magyars et les Tchèques sont beaucoup plus instruits que les autres.

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Message Publié : 14 Sep 2021 17:26 
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Le plan de réforme à neuf entités d'Aurel Popovici, qui semble-t-il avait les faveurs de François-Ferdinand.
On voit que l'entité hongroise est en deux grands et deux petits morceaux, l'entité italienne également en quatre morceaux, l'entité polonaise en deux morceaux, et que l'entité allemande ("Autriche") est en dix-sept morceaux si je compte bien, dont onze doivent correspondre chacun à une ville, et six sont plus étendus.
[Je ne parviens pas à mettre la carte directement, si quelqu'un veut bien le faire pour moi, merci]

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C'est fait JML


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