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 Sujet du message : Le pacifisme ouest-allemand
Message Publié : 12 Déc 2023 22:10 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Le mouvement pacifiste ouest-allemand a marqué les esprits dans les années 1970 et 1980 en raison notamment de sa capacité à mobiliser des foules énormes contre les projets militaires de l'Otan .

Hors limite chronologique du forum le parti vert allemand s'est éloigné de cette base pacifiste anti militariste et anti OTAN.

Mes questions portent sur la période 1977-2000. Pouvions nous imaginer qu'un jour les Verts renonceraient à leur ADN pacifiste ? Quelle était l'origine de ce pacifisme anti OTAN, anti usa et peut-être aussi a cntrario favorable à l'URSS ?


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 Sujet du message : Re: Le pacifisme ouest-allemand
Message Publié : 13 Déc 2023 10:17 
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Le slogan besser rot als tot, plutôt rouge que mort, a été longtemps le mot d'ordre. La guerre du Kossovo achangé la donne puisque l'Allemagne devait y participer. Les débats ont été âpres au sein des Verts et ont failli faire éclater le parti. Finalement, la solution pro-otan l'a emporté.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Le pacifisme ouest-allemand
Message Publié : 13 Déc 2023 17:12 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Jean-Marc Labat a écrit :
Le slogan besser rot als tot, plutôt rouge que mort, a été longtemps le mot d'ordre. La guerre du Kossovo achangé la donne puisque l'Allemagne devait y participer. Les débats ont été âpres au sein des Verts et ont failli faire éclater le parti. Finalement, la solution pro-otan l'a emporté.



C'est exact mais je crois que l'on peut aussi ajouter que le mouvement vert était lié à l'extrême gauche. Celle-ci dans les années 60 s'était beaucoup opposée aux États-Unis à cause du Vietnam et peut-être aussi en leur reprochant de ne pas avoir suffisamment denazifié la République fédérale.

De là est sorti sans doute le cocktail de pacifisme, d'hostilité à l'OTAN et de complaisance à l'égard de l'URSS qui a caractérisé les manifestations contre les euromissiles.

À partir de 1980 le personnage de Ronald Reagan a focalisé la haine de ces milieux tandis que Gorbatchev a bénéficié d'une popularité inouï à partir de 1985.


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 Sujet du message : Re: Le pacifisme ouest-allemand
Message Publié : 13 Déc 2023 18:19 
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A 25 a écrit :
C'est exact mais je crois que l'on peut aussi ajouter que le mouvement vert était lié à l'extrême gauche.


Le mouvement "vert" était surtout lié au désarmement nucléaire. Il a basculé ensuite vers une opposition dogmatique à tout le nucléaire, civil ou militaire...

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Le pacifisme ouest-allemand
Message Publié : 20 Fév 2024 19:56 
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Jerôme a écrit :
Quelle était l'origine de ce pacifisme anti OTAN, anti usa et peut-être aussi a cntrario favorable à l'URSS ?

La KGB a financé et organisé un vaste réseau très efficace de soutien politique et idéologique à tout ce qu'il considérait comme mauvais pour l'Occident (et qui fonde nombre de nos valeurs actuelles : écologisme, syndicalisme, sans-frontiérisme, pacifisme, antimilitarisme, anti-nucléaire, anti-américanisme...). En RFA, le communisme étant mal considéré à cause de ce qui se passait en RDA, le pro-soviétisme (conscient ou "idiot utile") s'est maquillé en écologisme.

Je dois ajouter à cela que :

1. le pacifisme était aussi un héritage de la Première Guerre mondiale au Royaume-Uni ou en France, je signifie qu'il était dans l'air du temps ;

2. les Allemands de l'Ouest cultivent une honte de la guerre depuis la Seconde Guerre mondiale ;

3. mais que sur les deux points précédents ces sentiments étaient absents de la RDA, ce qui atteste bien l'influence idéologique du KGB dans et hors sa zone de contrôle des mentalités allemandes ;

4. l'Allemagne de l'Ouest a une tradition historique plutôt pacifique, c'est le bellicisme prussien qui a embrigadé l'Allemagne (IIe et IIIe Reich) après l'unification allemande (1870-1871).


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 Sujet du message : Re: Le pacifisme ouest-allemand
Message Publié : 20 Fév 2024 20:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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La formule lui a été soufflée par JF Revel
https://fresques.ina.fr/mitterrand/fich ... l-est.html

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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