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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 09 Nov 2021 17:15 
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Jean Froissart
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Et un régiment hollandais proche des français.

plutôt juste un bataillon
marc30 a écrit :
Il y aussi eu des soldats belges ... Et même luxembourgeois

en effet une cinquantaine intégrés avec le Bataillon Belge, comme à la Libération en 1944 avec la Brigade Belge Libre
Citer :
la brigade du Commonwealth, le contingent britannique
Aigle a écrit :
d'ailleurs je crois que les bataillons australiens et néo zélandais étaient intégrés à la brigade britannique. Le Commonwealth était encore actif à cette époque

plutôt une Division à 3 Brigades dont une Brigade Canadienne, et 2 Britanniques incluant au moins un Bataillon Australien, un Régiment d'Artillerie Néo-Zélandais et une Ambulance de campagne Indienne, il y'a eu des pilotes Sud-Africains
5 pays du Commonwealth Grande-Bretagne, Canada, Australie, Nouvelle-Zélande, Inde (unité médicale), Afrique du Sud (Air)

en outre
Asie 3
une Brigade Turque de 5455 hommes, contingent le plus nombreux aprés les Etats-Unis la Corée du Sud et le Commonwealth
un Régiment Thaïlandais
un Bataillon Philippin

Europe 5
outre les Bataillons Français, Belge(-Luxembourgeois), Néerlandais susmentionnés, un Bataillon Grec

deux participations atypiques
le Batallón Colombia ~5 000 hommes par rotations, seule participation Latinoaméricaine dont les Etats-Unis attendaient 3 Régiments Méxicain, Brésilien et Argentin, et une compagnie pour chacun des autres états
Image

le Bataillon Ethiopien Kagnew du seul pays Africain resté non-colonisé lâché par la SDN qui vient se battre pour l'ONU en Asie avec des Etats-Unis à peine de-ségrégationnistes (1948)
Image

tous ces pays ont bien souvent renouvelé leurs effectifs de leurs unités par rotations ce qui explique à l'image du Bataillon Français ou Colombien que leur participation dépasse l'effectif théorique initial d'un seul Bataillon

au total 15 pays engagés militairement en plus des Etats-Unis et de la Corée du Sud

L'Italie, la Suéde, le Danemark, et la Norvége deployèrent une participation seulement sanitaire


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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 09 Nov 2021 19:44 
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Merci Loïc pour ce complément.

Loïc a écrit :

au total 15 pays engagés militairement en plus des Etats-Unis et de la Corée du Sud

L'Italie, la Suéde, le Danemark, et la Norvége deployèrent une participation seulement sanitaire

la raison pour laquelle tant de pays apportèrent leur concours aux USA est le fait qu'il s'agissait d'une intervention sous mandat de l'ONU.

Là il y a une curiosité : Staline n'a pas fait usage de son droit de veto contre cette résolution de l'ONU condamnant la Corée du Nord communiste. Quelqu'un sait-il pour quelle raison ? :?:

(pour le veto de la Chine, il faudrait regarder, mais je pense qu'à cette date il était encore dans les prérogatives de Tchang Kaï Tchek, battu en Chine continentale par Mao, et replié à Taïwan. - On disait encore Formose, à l'époque.)

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 09 Nov 2021 19:54 
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Pierma a écrit :
Merci Loïc pour ce complément.

Loïc a écrit :

au total 15 pays engagés militairement en plus des Etats-Unis et de la Corée du Sud

L'Italie, la Suéde, le Danemark, et la Norvége deployèrent une participation seulement sanitaire

la raison pour laquelle tant de pays apportèrent leur concours aux USA est le fait qu'il s'agissait d'une intervention sous mandat de l'ONU.

Là il y a une curiosité : Staline n'a pas fait usage de son droit de veto contre cette résolution de l'ONU condamnant la Corée du Nord communiste. Quelqu'un sait-il pour quelle raison ? :?:

(pour le veto de la Chine, il faudrait regarder, mais je pense qu'à cette date il était encore dans les prérogatives de Tchang Kaï Tchek, battu en Chine continentale par Mao, et replié à Taïwan. - On disait encore Formose, à l'époque.)


Il me semble qu'à l'époque Staline boycottait l'onu.

recherche sur le net fait, cela s'est appelé la politique de la chaise vide: https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique ... %A8ge_vide

Etg.


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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 09 Nov 2021 21:10 
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etiennelegros a écrit :
Pierma a écrit :
Merci Loïc pour ce complément.

Loïc a écrit :

au total 15 pays engagés militairement en plus des Etats-Unis et de la Corée du Sud

L'Italie, la Suéde, le Danemark, et la Norvége deployèrent une participation seulement sanitaire

la raison pour laquelle tant de pays apportèrent leur concours aux USA est le fait qu'il s'agissait d'une intervention sous mandat de l'ONU.

Là il y a une curiosité : Staline n'a pas fait usage de son droit de veto contre cette résolution de l'ONU condamnant la Corée du Nord communiste. Quelqu'un sait-il pour quelle raison ? :?:

(pour le veto de la Chine, il faudrait regarder, mais je pense qu'à cette date il était encore dans les prérogatives de Tchang Kaï Tchek, battu en Chine continentale par Mao, et replié à Taïwan. - On disait encore Formose, à l'époque.)


Il me semble qu'à l'époque Staline boycottait l'onu.

recherche sur le net fait, cela s'est appelé la politique de la chaise vide: https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique ... %A8ge_vide

Etg.

Encore un gros ratage de Staline, décidément mal inspiré, après l'échec du blocus de Berlin. :mrgreen:

(Il a fusillé qui, pour ce nouvel échec ?) :rool:

Je constate, comme je le pensais, que le siège de la Chine est encore occupé par la Chine nationaliste.

(J'ignore à quelle date il a été transféré à Mao : après sa reconnaissance par Nixon ? - De Gaulle et bien sûr l'Angleterre, à cause de Hong Kong, l'avaient reconnu bien plus tôt.)

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 10 Nov 2021 19:36 
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Octobre 1971 : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9solution_2758_de_l%27Assembl%C3%A9e_g%C3%A9n%C3%A9rale_des_Nations_unies

Je n'ai pas les circonstances (sur la page wiki ça semble tomber du ciel sans raison), mais je crois que les USA ont poussé dans ce sens dans le cadre de leur rapprochement avec la RPC.

Pour la "politique de la chaise vide", si je me souviens bien, l'URSS l'a abandonnée peu après le vote de l'intervention de l'ONU en Corée et ne l'a plus jamais refaite...

Soit dit en passant, le commandement des Nations Unies mis en place en Corée est toujours actif : https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Command.

Et comme les Nations Unies se trouvent ainsi être une partie prenante de la question coréenne, c'est une commission de supervision par des nations neutres (Tchécoslovaquie et Pologne choisies par la Corée du Nord et les "volontaires" chinois, Suède et Suisse choisies par le commandement des Nations Unies) qui joue le rôle d'arbitre depuis l'armistice de 1953 : https://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_Nations_Supervisory_Commission.


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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 10 Nov 2021 21:21 
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Rob1 a écrit :
Soit dit en passant, le commandement des Nations Unies mis en place en Corée est toujours actif : https://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Command.

Et comme les Nations Unies se trouvent ainsi être une partie prenante de la question coréenne, c'est une commission de supervision par des nations neutres (Tchécoslovaquie et Pologne choisies par la Corée du Nord et les "volontaires" chinois, Suède et Suisse choisies par le commandement des Nations Unies) qui joue le rôle d'arbitre depuis l'armistice de 1953 : https://en.wikipedia.org/wiki/Neutral_Nations_Supervisory_Commission.

Quelle comédie éternelle ! :rool:

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 13 Nov 2021 21:07 
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A propos de la guerre de Corée, une histoire intéressante racontée par le colonel Goya :

Au début de la guerre de Corée, en 1950, les Américains ont totalement abandonné les avions à hélice, trop lents, et n'utilisent plus que des avions de combat à réaction. Mais, mauvaise surprise, ils s'aperçoivent rapidement que les "jets" sont pratiquement incapables de faire du mitraillage et du bombardement de précision au sol : trop rapides, pas assez agiles pour s'approcher du sol en piqué raide, etc...

les fantassins américains sont donc privés d'appui aérien rapproché (qui avait tant servi en Normandie et pendant toute la SGM) et il va falloir trouver une solution.

Hors, "innover c’est parfois simplement se rappeler de quelque chose que l’on a oublié," récit détaillé ici.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 14 Nov 2021 1:20 
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Grégoire de Tours
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J'avais jeté un coup d'œil à l'article de wiki sur la guerre de Corée il y a quelques jours (en rapport à ce sujet justement).
Une autre raison est visiblement que les Mig pouvaient donner du fil à retordre aux F-86 américains. Du coup il était nécessaire de faire bois de tout feu pour assurer un appuis aérien suffisant au sol. Les avions à réaction ayant assez à faire avec les combats aériens.


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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 15 Nov 2021 16:05 
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Jadis a écrit :
- A la mi-août, la question d'une intervention armée de la France en Corée fut portée devant le Comité à la Défense nationale. Pleven y défendit l'idée d'une intervention française, basée sur l'envoi de troupes françaises stationnées en Indochine au nom de la défense collective, tandis que Jules Moch, ministre de la Défense, se fit le défenseur d'une position moins prononcée, expliquant qu'une intervention militaire française en Corée pourrait aggraver les relations entre le gouvernement et les communistes français. Le 23 août, Pleven ordonna finalement la création d'un bataillon français.


LCL_511 a écrit :
Effectivement, les Français contribuèrent de manière honorable avec l'engagement d'un bataillon (à mettre tout de même en perspective avec l'implication américaine qui se chiffre en divisions), le bataillon français de l'ONU commandé par le "lieutenant-colonel" Monclar (de son vrai nom Magrin-Vernerey) et rattaché au 23rd US Infantry Regiment de la 2nd US Infantry Division et qui s'illustrera dans plusieurs actions (notamment "Heartbreak Ridge" à l'automne 1951, mais aussi Wonju, les "Twin Tunnels", Chipyong-ni, Chongwon...).


Quelques éléments additionnels sur ce bataillon français :

- 3/4 des officiers, 1/2 des sous-officiers et 1/4 des soldats appartenaient à l'armée d'active. Une vingtaine de volontaires étaient d'anciens vétérans de la Légion étrangère (dont le lieutenant-colonel Monclar, engagé dans la Légion après avoir menti sur son âge, saint-cyrien, blessé sept fois pendant la guerre 14-18), ayant acquis la nationalité française.

- Le bataillon était divisé en une compagnie de commandement, une compagnie de blindés et trois compagnies de combat (divisées, chacune, en trois sections, équipées de mitrailleuses calibre 0.30 et de mitrailleuses automatiques Browning, ainsi que de deux mortiers de 60 mm et de deux canons sans recul de 57 mm). La compagnie de blindés disposait de huit mitrailleuses calibre 0.30 et de quatre canons sans recul de 75 mm.

Source : Kenneth Hamburger, "Le rôle du bataillon de Corée dans la guerre de Corée", Revue d'histoire des armées, 2007, pp. 65-76.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 15 Nov 2021 17:54 
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Magrin-Verneret est un ancien de la 13e DBLE (donc un des premiers FFL) dont il a cédé le commandement à Amilakvari avant la campagne de Syrie, refusant de combattre des Français.

Sa liste de décorations (dont une Silver Star et des citations américaines en Corée) est impressionnante.

Son nom étant très connu je voulais regarder s'il était Compagnon de la Libération, mais après la campagne de Syrie il est resté chef des forces françaises dans cette région, jusqu'en 1945.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 16 Nov 2021 14:36 
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Pierre de L'Estoile
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Ce post me permet de tirer de l'oubli la section du lieutenant Lebeurrier qui a chargé les Chinois comme en 14 à Wonju
vous connaissez ensuite la réaction américaine par communiqué officiel
une baïonnette ne sert pas qu'à ouvrir les boites de conserve

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 16 Nov 2021 16:08 
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bourbilly21 a écrit :
Ce post me permet de tirer de l'oubli la section du lieutenant Lebeurrier qui a chargé les Chinois comme en 14 à Wonju
vous connaissez ensuite la réaction américaine par communiqué officiel
une baïonnette ne sert pas qu'à ouvrir les boites de conserve

Ce sont des combattants de ce genre qui auront beaucoup fait pour ré-hausser notre image auprès des Américains. (assez ébahis et admiratifs que des soldats se montrent efficaces en employant ce procédé - courageux, pour le moins - tombé en désuétude.)

Le communiqué officiel - je précise, mais ça semble assez clair - était destiné aux Gi's.

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 Sujet du message : Re: Guerre de Corée
Message Publié : 24 Nov 2021 21:29 
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Si vous lisez l'anglais, une bonne référence est The Coldest Winter : America and the Korean War de David Halberstam, paru en 2007.

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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 30 Nov 2021 19:42 
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Philippe de Commines
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bourbilly21 a écrit :
Ce post me permet de tirer de l'oubli la section du lieutenant Lebeurrier qui a chargé les Chinois comme en 14 à Wonju
vous connaissez ensuite la réaction américaine par communiqué officiel
une baïonnette ne sert pas qu'à ouvrir les boites de conserve

A la décharge des Américains, en-dehors de la France, il ne semble pas qu'il y ait eut beaucoup de pays où l'usage de la baïonnette ( " l'escrime au fusil " ) ait été développé comme un véritable art martial... Le Japon étant une exception notable.
D'ailleurs, après la Guerre Guerre, l'usage de la baïonnette était largement dévalorisé par rapport à des méthodes plus " efficaces "....

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: La guerre de Corée
Message Publié : 15 Déc 2021 13:23 
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Polybe
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Théodare a écrit :
J'avais jeté un coup d'œil à l'article de wiki sur la guerre de Corée il y a quelques jours (en rapport à ce sujet justement).
Une autre raison est visiblement que les Mig pouvaient donner du fil à retordre aux F-86 américains. Du coup il était nécessaire de faire bois de tout feu pour assurer un appuis aérien suffisant au sol. Les avions à réaction ayant assez à faire avec les combats aériens.


Les MIG Chinois (pilotés en bonne partie par des pilotes soviétiques) étaient effectivement plus performants que les F-86. un autre point qui a sans cesse empêché les Américains d'avoir la maîtrise du ciel était la volonté de l'EM de l'ONU de ne pas violer les frontières avec la Chine (qui n'était pas officiellement belligérante) interdisant de fait de bombarder les bases de départ situées en Chine. (la majorité des aérodromes situés en Corée Du Nord seront quand a eux totalement détruits).

De ce fait, la majorité des interceptions se feront le long de la frontière avec la Chine, le long du fleuve Yalou, qui y gagnera le nom de "MIG Alley".

Outre la réutilisation des P-51 (devenus F-51), le F4U Corsair (chasseur embarqué, rendu célèbre notamment par Papy Boyington dans la série "Les Têtes brulées") fut réutilisé et réalisa près de 80% des missions d'attaque au sol en Corée.

Les Chinois réemployèrent assez largement des matériels soviétiques de la seconde guerre mondiale et notamment les SU76 et T-34 85 qui réussirent à donner un peu de fil à retordre aux chars Pershing, Patton et Chaffee Américains.


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