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Message Publié : 04 Juin 2014 21:47 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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PaulRyckier a écrit :
ALMAYRAC a écrit :
En fait je me pose la question de l'origine linguistique flamande.
le flamand ou néerlandais fait partie du groupe francique.

Si le peuplement des flandres était d'origine frisonne : le frisons fait partie du groupe anglo saxon on aurait eu une région anglophones.

Si le peuplement était d'origine francique, c'est for possible mais pourquoi les francs de wallonie auraient adopté le romans et les francs de flandre serait resté Tudesque ? Au IXème siècle on parlait Tudesque à Achen la capitale mais romans à Liège qui est tout pr^et. Serait-ce la frontière entre francs salien (roman) et francs ripuaire (tudesque) qui persiste ?

Autre piste c'est un peuplement d'origine scandinave : comme pour les peuplements scandinaves de Normandie, il y a eu acculturation et c'est la langue du partenaire commercial qui s'est imposée et donc celle des Carolingiens. La frontière wallonie / flandre marquerait l'avancée viking en territoire francs.


Almayrac,

j'ai fini mon "étude" de la langue néerlandaise et son histoire. En gros c'est une langue germanique occidentale et la répartition dans nos régions est dû aux invasions franques dès le cinqième siècle. C'était à peu prés dans la 7/8ième siecle jusqu'à une ligne d'Étaples, Montrieul, Béthune, Lille. Alors on avait l'influence de Tournai et alentours, qui résistait à l'influence germanique. Puis on avait une région bilingue environ au milieu de la Belgique contemporaine et qui se tourne autour de Liège et pointe vers le Luxembourg. (si j'ai bien interpreté la carte, parce qu'on n'a que les indices des fleuves. (page 174 du livre déja mentioné). Le Néerlandais est bien une langue franque occidentale et pas ingvaeonne (aglo-saxe). J'ai lu une étude de l'ingvaeon ou germanique de la mer, qui l'affirme, mais dommage tout est en néerlandais.

J'ai essayé de trouver quelque chose en français et j'ai perdu beaucoup de temps avec ça. Même avec Google France avec les mots: histoire de la "langue néerlandaise" jusqu'à la page 16 et avec :origine de la "langue néerlandaise" la même...Seulement toujours la même source de Wikipédia qui ne dit presque rien...oh et j'arrive toujours sur une site de l'université de Vienne Autriche. Mais le lien est inaccessible.

Si un des contributeurs du département du Nord a trouvé quelque chose plus érudite? Il existe un livre d'un professeur d'une université de Bourges? (je chercherai de nouveau), qui donne une histoire assez détaillé, si je peux croire les indices, mais le livre n'est pas accessible sur le net (toile?).

Demain plus d'information, après minuit ici près de Bruges.

Cordialement et avec estime,

Paul.


Almayrac,

je sais que vous ne comprenez pas trés bien l'anglais, mais peut-être que mon ami Lorrain Laumesfeld (Isleifson) peut m'aider avec des résumés parce que je n'ai pas assez de temps et de connaissances comme lui le trilingue pour élaborer tout ça...

Mais en effet une nouvelle approche sur le forum américain Historum...
http://historum.com/european-history/71 ... coast.html
Quand Laumesfeld aide j'essaierais de faire un résumé de l'essentiel...

Cordialement et avec estime,

Paul.


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Message Publié : 04 Juin 2014 22:44 
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Salluste
Salluste

Inscription : 07 Août 2006 22:06
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Pour revenir au sujet, la Normandie ne se trouve pas dans le Pas de Calais parce que la Seine ne coule pas la-bas. Les chefs vikings tiennent leur puissance financière et donc politique d'une route commerciale qu'ils contrôlent et contrôler une route commerciale consiste a occuper le port le mieux place (Dublin, York, Birka, Hedeby). Rollon ne demande qu'une chose a Saint Clair sur Epte, c'est Rouen. Celui que les Francs présentent sous le titre de comte de Normandie se considère comme roi de Rouen. C'est la route commerciale qui explique la position de la Normandie.
Le Pas de Calais aurait pu devenir une seconde Normandie dans les années 877-892 lorsque la Grande Armee erre dans le Nord de la France a la recherche d'une terre d'accueil. Ils auraient pu jeter leur dévolu sur la Somme et la région de Quentovic. Ils l'ont d'ailleurs sans doute fait, mais leurs défaites dans la région (Saucourt Vimeu 881) ont sans doute contrarie ce projet.
Par ailleurs, n'oublions pas que la Normandie aurait pu ne jamais exister. Elle aurait pu disparaitre des 942 a l'occasion de l'assassinat de Guillaume Longue Epee. Dans un tel cas de figure, on peut faire confiance a nos historiens qui nous auraient explique que la Neustrie maritime n'a pas été plus touchée par le phénomène viking que la Bretagne, l'Aquitaine ou la Picardie et que les hommes du Nord, vulgaires pirates analphabètes ont traverse notre histoire sans l'influencer en aucune manière.
La Normandie se trouve en Normandie pour deux raisons :
- il y avait la une route fluviale et donc commerciale intéressante
- et ils ont réussi a rester maitres de cette route malgré le voisinage des Francs. Performance qu'ils ne parvinrent pas a réaliser ni a Dorestad, ni a Nantes, ni a Bordeaux.
Quant a empêcher leurs congénères de remonter le fleuve… cela n'a pas du être bien complique. Imaginez un parrain qui envoie deux gros bras démolir un magasin et passe derrière pour demander au pauvre commerçant une "participation mensuelle" pour le protéger de cette racaille… Charles le Simple était dans la peau du "pauvre commerçant" soulage d'avoir trouve un protecteur. Rollon a juste invite les hommes qui souhaitaient continuer le combat a se tourner vers la Bretagne, jusqu'alors épargnée.
Rollon a dupe Charles le Simple, mais apparemment, c'était assez facile.


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Message Publié : 05 Juin 2014 5:31 
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Salluste
Salluste

Inscription : 02 Oct 2009 11:13
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Dans le Pas-de-Calais,plusieurs villages portent un suffixe qui témoignent d'une installation saxonne.Baincthun ou Alincthun par exemple ,dans l'arrière pays boulonnais ,viennent de 'town' qui désignait des épineux entourant des hameaux du Xé s (Rouche .Les racines de l'Europe).
Thun donnera ton ,Hamtun en Angleterre Southampton.


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Message Publié : 15 Juin 2014 20:33 
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Hérodote
Hérodote

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Bonjour à tous,

je pense que ce traité convenait aux 3 principaux personnages de l'époque :
- Charles le Simple considérait que la région de Rouen était déjà occupée par ces Normands, qu'il n'avait pas les moyens de rejeter à la mer. De toutes façons ce qui était à l'ouest de son royaume ne l'intéressait que peu, sa politique étant tournée vers la Lotharingie dont il deviendra peu après le roi élu, suite à la mort de son cousin Louis l'Enfant. Et outre une protection de Paris d'une attaque en remontant la Seine, ce traité lui apportait le prestige d'obtenir la conversion de païens, comme - toutes proportions gardées ! - l'avait fait son ancêtre Charlemagne avec les Saxons.
- Robert (le frère cadet du roi Eudes, mort en 898) n'avait aucun intérêt politique ni économique à Rouen, et tout accord qui pouvait protéger Paris, dont il était le comte, était bon à prendre. Après tout, il avait vécu le dernier siège de Paris, 25 ans auparavant. De plus Rollon s'engageait à ne plus piller le royaume, ce qui était une menace de moins pour les possessions de Robert, du côté de la vallée de La Loire. Accessoirement ce traité soulignait son importance : il fut le parrain de Rollon, d'où quelques descendants du jarl qui s'appelèrent plus tard Robert.
- Rollon venait d'être repoussé de Chartres par Robert, renforcé par Richard II de Bourgogne, et il n'était plus jeune. Après cette défaite il devait n'avoir aucune envie de risquer d'être forcé à rembarquer et à chercher fortune ailleurs. Ce traité lui garantissait une certaine pérennité de son établissement.

Les Normands respectèrent globalement ce traité avec Charles le Simple. Mais après la mise hors jeu du Carolingien en 923, ils profitèrent des désordres du royaume pour tenter une extension vers la Picardie, d'où des conflits qui finirent par impliquer un peu tout le monde : les fils de Baudoin II de Flandre, et aussi Herbert II de Vermandois, Raoul de Gouy, Helgaud de Ponthieu, et bien sûr le roi Rodolphe et Hugues le Grand. Dans cette direction les enjeux étaient trop importants pour que les principaux chefs francs laissent faire les Normands, qui échouèrent à s'étendre.
Leur intervention suivante dans cette région, à Montreuil en 939, où Herluin les avaient appelés à l'aide face à Arnoul de Flandre, fut d'ailleurs la cause de l'assassinat fin 942 de Guillaume Longue-Epée, par les hommes de Arnoul. Et Js a raison : on mentionne rarement le second traité de Saint-Clair sur Epte, en 946. Ce fut pourtant ce traité qui mit fin à une crise qui faillit faire disparaître la Normandie. Car profitant en 943 de la jeunesse de Richard Ier dont il s'empara, Louis d'Outremer, d'abord allié à Hugues le Grand, faillit soumettre les Normands avant que ceux-ci n'arrivent à détacher Hugues le Grand du Carolingien. La défaite ensuite de Louis d'Outremer face aux Normands, sa capture, sa remise à Hugues le Grand, et sa libération seulement un an après, marquèrent la fin de ses espoirs d'établir réellement son autorité royale.

Auparavant les principales extensions territoriales de la Normandie (l'Hiémois, le Cotentin) furent acceptées par le roi Rodolphe parce que ça ne le gênait pas : l'Hiémois sans doute déjà largement colonisé par les Normands, le Cotentin attribué aux Bretons par le traité de Compiègne en 867 (mais non détaché à l'époque de l'archidiocèse de Rouen). Et l'intrusion des Normands en Bretagne au début des années 930 ne gênait pas non plus les Francs de l'époque.
Par la suite les Normands s'impliquèrent dans de nombreux conflits féodaux, le plus souvent d'ailleurs aux côtés de Hugues le Grand puis des premiers Capétiens. Mais c'est une preuve qu'ils s'étaient plutôt bien intégrés...


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Message Publié : 16 Juin 2014 17:10 
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Pierre de L'Estoile
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Trés bonne analyse, et le déroulement des évènements que vous relatez, Sancerre, semble être comme un echos d'un précédant : la principauté viking de Dorestad, entre 850 et 885.
Cette principauté qui existait de fait de l'invasion a été officialisé par le pouvoir carolingien au landemain de la bataille d'Ascaloha en 882 entre les vikings de l'ex "grande armée" et Charles le Gros. Les termes du traité de paix étaient le baptème du jarl Godfred, son mariage avec Guisla, fille du roi Lothaire II avec pour dot le Kennemerland, en Frise occidentale (qui comprend aussi la principauté de Dorestad et l'embouchure du Rhin). Il reçoit de façon "officielle" un territoire que les vikings contrôlent depuis 30 ans. On est un peu dans le même cas que la vallée de la Seine.

Il reçoit aussi plusieurs milliers de livres d'argent et d'or (soit disant prélevées sur le trésor de Saint-Étienne de Metz, mais en fait il venait de piller Metz et de tuer l'évèque Wala. Is ont négocié de ne pas rendre ce qu'ils avaient déja pris) ; en échange, la aussi, de controler les entrées maritimes via l'ancien port de Dorestadt sur le Rhin. l'empereur achète également le départ de Sigfred et Vurm (qui se retirent à Condé sur Escaut en octobre pour se tourner contre la Francie occidentale mais ça le traité ne le dit pas....)

Godfred fait mal son travail, il n'intervient pas contre un raid danois contre Deventer en 882, ni contre une autre bande qui remonte le Rhin en 883. En fait il a une passion pour la viticulture et en 885, il réclame à l'empereur la ville de Coblence sous prétexte qu'on ne peut pas cultiver la vigne dans les contrées qu'il habite. Il trempe dans un complot ourdis par son beau frère (Hugues le fils de lotaire II)et sa femme. Il est convoqué à Herispich prés de Dorestadt pour rencontrer les envoyés de l'empereur, Henri de Babenberg et l'archevêque de Cologne Willibert. Là, à l'issue de plusieurs conférences, il est assassiné traitreusement par un groupe de nobles saxons et frisons, Everhard, et Gerulf (un noble frison) qui reprend ainsi le contrôle de la Frise occidentale sur les Danois.

Moralité s'il la vigne avait poussée dans le Kennemerland la normandie serait en Hollande (et notre président s'appelerait François Normand lol )

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(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 17 Juin 2014 20:18 
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Hérodote
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Inscription : 17 Mai 2014 15:38
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Merci Almayrac. Pour Godfred, j'ignorais son attirance pour la boisson. L'empereur Charles aurait dû l'envoyer s'installer dans les Bouches-du-Rhône, ça aurait arrangé tout le monde, sauf peut-être Boson de Provence !


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Message Publié : 10 Août 2014 8:42 
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Polybe
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Tolan a écrit :
Maharbbal a écrit :
Ils venaient d'Angleterre????

On me dit rien! Z'avez des références?


Moi aussi, j'en veux!

Je crois d'ailleurs que c'est plutôt l'inverse.


Ca dépend quand. En tout cas, pour ce qui est du Xe siècle, voire le début du XIe siècle, la toponymie de la Normandie est marqué par un mélange d'appellatifs et d'anthroponymes vieil anglais et scandinaves. Sous bien des aspects, elle est plus proche de celle du Yorkshire que de celle du Danemark. Le vocabulaire dialectal renforce cette impression, notamment le vocabulaire maritime.

Hormis ces toponymes indéniablement mixtes, les formations toponymiques romanes datant de cette époque sont sans ambiguité : il y a d'innombrable Anglesqueville / Englesqueville "domaine rural anglais" et Bretteville "domaine rural breton" (c'est-à-dire grand-breton) tous situés dans les zones de diffusion de la toponymie scandinave et pas ailleurs en Normandie et encore moins à l'extérieur de cette province.

La chronique anglo-saxonne fait état d'installation de "Danois" d'un côté à l'autre de la Manche.

Tolan a écrit :
Jean-Marc Labat a écrit :
Ce qui est concédé à Rollon en 911, c'est grosso modo le département de la Seine Maritime. L'extension viendra après.

Cela correspond-il au diocèse de Rouen (n°102 sur cette carte: http://gen3553.pagesperso-orange.fr/dioceses.htm )

D'ailleurs, les limites de la Normandie historique, correspond, si je ne m'abuse, aux frontières des anciens diocèses dont leur crétaion est bien antérieur à la venu des hommes du nord!


C'est le comté de Rouen dont j'ignore les limites. Effectivement c'est une partie du diocèse de Rouen, à savoir le Roumois, le pays de Caux. Par contre, le Vexin va être divisé en deux pays connus aujourd'hui comme Vexin normand et Vexin français et le pays de Bray également. Les limites de la Normandie historique sont celles de l'archidiocèse de Rouen (y compris Avranches et le Mont-Saint-Michel) qui lui même reprend le cadre administratif romain de la Seconde Lyonnaise. Rien de vraiment nouveau en somme.


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Message Publié : 12 Déc 2020 18:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Cher Almayrac,

je sais c'est déja six années, mais je n'ai pas oublié nos discussions comme celui-ci et
http://passion-histoire.net/viewtopic.p ... 9&start=45
et
https://historum.com/threads/early-midd ... ast.71943/

J'ai vu par vos soins pour la première fois une carte relief du Nord- Pas-de-Calais qui supportait ma thèse que la distribution des langues était liée au relief.
J'avais promis de contacter une université et j'ai déja fait des avances via le site local de l'archéologie Bruges (dommage je ne trouve rien en français, mais peut être via le site du tourisme...)
https://raakvlak.be/
et j'ai déja un nom à l'université de Gand, mais faute de temps et maintenant Covid 19...et avant de parler je dois d'abord faire un "dossier"...

Mais la semaine passée j'ai trouvé cette carte topologique, qui donne une vue plus spectaculaire pour vérifier nos thèses:
https://fr-lu.topographic-map.com/maps/ ... cidentale/

Vous voyez très bien le relief qui a arrêté (selon moi) les langues germaniques et a donné une première frontière avec les langues romances...
Et puis c'est aussi une réponse selon moi pour la présence Anglo-Saxonne dans la plaine côtière sous Boulogne...vu le relief?

Les langues germaniques en bas et les langues romances en haut! :wink:
Et je trouve peut-être même une solution (dans mon zèle :wink: ) pour Lille et Tournai (présence romaine) parce que sur des hauteurs relatives en comparaison avec la plaine flamande?

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 12 Déc 2020 18:46 
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PaulRyckier a écrit :
Et je trouve peut-être même une solution (dans mon zèle :wink: ) pour Lille et Tournai (présence romaine) parce que sur des hauteurs relatives en comparaison avec la plaine flamande?




Il semble que c'est la voie romaine, facteur de commerce qui a conservé une langue latine à cette ville. Il en fut de même pendant longtemps pour des villes comme Trêves (Trier) ou Cologne.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 16 Déc 2020 18:58 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc, excuses pour le délai.
Et naturellement vous pouvez avoir raison, parce que ces voies romaines avaient une grande importance dans l'Europe romaine.
Comme toutes les civilisations les Romains utilisaient des places qui étaient avantageuses question topographique, comme des gués, ou des confluents de rivières etc...
Comme Tournai dans la vallée de l'Escaut et un noeud de voies romaines vers Arras, Cassel et Courtrai et Wervik sur la Lys
http://www.heritage-route.eu/en/velzeke/#fig2
Et Tournai était aussi un noed dans le système des voies romaines européennes.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Roman_roads_in_Belgium.jpg

Mais je n'ai pas compris à la premiere vue pourquoi Bavay avait tellement d'importance, pourtant seulement un noed de voies romaines sans atouts naturelles et aujourd'hui qu'un simple petite municipalité? Ou ça devait être parce que c'était dans le temps la capitale des Nerviens?

Pour cette question j'ai beaucoup appris de ce site (mais c'est en anglais)
https://www.livius.org/articles/place/bagacum-bavay/
The Nervians did not live in what we would call cities, but in oppida or fortified settlements surrounded by walls of earth and wood (the murus Gallicus). Probably, Bagacum was not one of these oppida. although the name is Celtic and, therefore, antedates the Roman occupation. However, although Bavay has offered several Late Iron finds, they are not enough to assume that there was a Belgian settlement.
The solution may be that Bavay is a continuation of an earlier settlement: about twenty kilometers to the south lies Avesnelles-Flaumont, which may have been an earlier capital of the Nervians. It is certainly possible that the Romans, after exterminating the Nervians (who suffered heavily in the battle at the Sabis), repopulated the area. That would not be unique: Tongeren, Cologne, and Nijmegen are other examples of towns with no continuity from the Iron Age to the Early Roman Period.

Et aussi en français:
https://www.nordmag.fr/nord_pas_de_cala ... stiges.htm

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 17 Déc 2020 8:04 
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Bavay est sur la route entre la Germanie et Boulogne sur Mer, de plus, elle est reliée à Trêves et Reims. D'abord voie militaire, elle entraîna un développement du commerce et l'expansion de la ville.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 20 Déc 2020 20:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Jean-Marc, de nouveau excuses pour le délai.

Tout à fait d'accord avec votre message. L'importance est en effet le noed des différentes voies romaines, comme on voit sur la carte que j'ai mentionée
http://www.heritage-route.eu/en/velzeke/#fig2
Dans le temps sept voies romaines entraient dans la ville.
mais comme j'ai lu dans le lien:
https://www.livius.org/articles/place/bagacum-bavay/
il semble que la nouvelle ville était bâtie, rapidement, presque ex nihilo et n'était pas la capitale des Nerviens, la vraie capitale semble avoir été une vingtaine de kilomèters plus au Sud.
Source:
https://www.livius.org/articles/place/bagacum-bavay/
Auteur:
https://independent.academia.edu/MichelGybels
"The solution may be that Bavay is a continuation of an earlier settlement: about twenty kilometers to the south lies Avesnelles-Flaumont, which may have been an earlier capital of the Nervians. It is certainly possible that the Romans, after exterminating the Nervians (who suffered heavily in the battle at the Sabis), repopulated the area. That would not be unique: Tongeren, Cologne, and Nijmegen are other examples of towns with no continuity from the Iron Age to the Early Roman Period."

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 27 Déc 2020 19:02 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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PaulRyckier a écrit :
Cher Almayrac,

je sais c'est déja six années, mais je n'ai pas oublié nos discussions comme celui-ci et
http://passion-histoire.net/viewtopic.p ... 9&start=45
et
https://historum.com/threads/early-midd ... ast.71943/

J'ai vu par vos soins pour la première fois une carte relief du Nord- Pas-de-Calais qui supportait ma thèse que la distribution des langues était liée au relief.
J'avais promis de contacter une université et j'ai déja fait des avances via le site local de l'archéologie Bruges (dommage je ne trouve rien en français, mais peut être via le site du tourisme...)
https://raakvlak.be/
et j'ai déja un nom à l'université de Gand, mais faute de temps et maintenant Covid 19...et avant de parler je dois d'abord faire un "dossier"...

Mais la semaine passée j'ai trouvé cette carte topologique, qui donne une vue plus spectaculaire pour vérifier nos thèses:
https://fr-lu.topographic-map.com/maps/ ... cidentale/

Vous voyez très bien le relief qui a arrêté (selon moi) les langues germaniques et a donné une première frontière avec les langues romances...
Et puis c'est aussi une réponse selon moi pour la présence Anglo-Saxonne dans la plaine côtière sous Boulogne...vu le relief?

Les langues germaniques en bas et les langues romances en haut! :wink:
Et je trouve peut-être même une solution (dans mon zèle :wink: ) pour Lille et Tournai (présence romaine) parce que sur des hauteurs relatives en comparaison avec la plaine flamande?

Cordialement, Paul.


Cher Almayrac,

entretemps la discussion autour de la côte saxonne est progressée
Voir le dernier message de "Abravo":
https://historum.com/threads/can-we-con ... 86/page-28
Voir l'article:
https://www.persee.fr/doc/onoma_0755-77 ... _54_1_1747
mentioné par lui.

Je n'ai pas du temps pour commenter pour le moment, si vous ou d'autres forumeurs ont des commentaires?

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 04 Jan 2021 19:47 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour Paul,
Désolé pour la réponse tardive, j'avais abandonné l'histoire pendant quelques temps pour me consacrer essentiellement au suivit du virus du COVID dans les eaux usées. Mais je reprend ce fil
abravo a écrit :
For instance, at random, a better insight:
Nouvelle revue d'onomastiqueÀ propos des toponymes germaniques dans l'ancien comté deBoulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais)

L'article s’intéresse aux toponymes dans la région autour de Boulogne-sur-Mer (Pas-de-Calais). Un bon nombre d’entre eux diffère des couches franques et gallo-romaines que l’on peut rencontrer dans le reste du nord de la France. Ils dérivent en fait d’une autre source, certes germanique mais montrant des affinités plus fortes avec la Normandie et l’Angleterre. Le matériel toponymique permet de retrouver les principales caractéristiques phonologiques de cet idiome dans une perspective comparative au sein du germanique, dans sa branche westique pour l’essentiel avec quelques éléments plus rares relevant de la branche nordique. Il est en outre possible de dresser un glossaire de cette variété dialectale à mi-chemin entre le flamand, l’anglais et le saxon.

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Message Publié : 05 Jan 2021 11:46 
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Pierre de L'Estoile
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[url]Flandre_La-nature-et-l-homme-en-Flandre-maritime_René-Steylaers_.pdf[/url]
Un lien qui est intéressant sur la chronologie de l'évolution du trait de côte. Entre le 3 eme et le 8 eme siecle transgression dunkerquienne II la plaine côtière des Flandres est sous l'eau et forme une lagune protégée par un chapelet d'iles ou sont fondées des églises comme Brugge et Dunkerque. Puis pendant la période Carolingienne, la plaine s'assèche d'ou un peuplement pastoral elevage de mouton puis exploitation de la tourbe.

Ensuite probablement à cause dune exploitation déraisonnée et du creusement de canaux on a autour de l'an mille une nouvelle transgression la dunkerquienne III à l'issue de celle ci un nouveaux peuplement venant d'Utrecht
Citer :
Vers 1000, les fermiers flamands et de la région d'Utrecht commencèrent à acheter les terres marécageuses, les assécher et les cultiver. Ce processus progressa rapidement, et ce territoire inhabité fut occupé en quelques générations. Des fermes indépendantes, qui ne faisaient pas partie de villages, furent construites, ce qui était alors une chose unique en Europe. Avant cette période, la région était identifiée comme la Frise occidentale (Westfriesland). et la majeure partie des habitants étaient de langue et de culture frisonne.

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