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 Sujet du message : Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 09 Oct 2011 11:03 
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Je suis à la recherche de textes et de livres sur cette bataille, autre que le poème d'Angilbert ou le livre de Nithard

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http://www.musee-itinerant.org/site/spip.php?article1
http://www.halte-au-pillage.org/


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 09 Oct 2011 15:37 
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Les annales de Saint Bertin, de Fulda, la Chronique d'Aquitaine, Agnellus de Ravenne qui fut témoin de la bataille, que vous trouverez pour la plupart aux MGH.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 10 Oct 2011 15:02 
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Merci.
Je connais plusieurs des sources que tu cites. Malheureusement elle n'apportent pas grand chose de plus à celles que je connais déjà.

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http://www.musee-itinerant.org/site/spip.php?article1
http://www.halte-au-pillage.org/


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 10 Oct 2011 15:58 
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De toutes façons, les sources les plus complètes sont Nithard et Angilbert.

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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 10 Oct 2011 17:46 
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Oui pour l'instant. Je ne désespère pas qu'une autre source aussi complète soit découverte, un jour, au fond d'une bibliothèque. ;)

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http://www.musee-itinerant.org/site/spip.php?article1
http://www.halte-au-pillage.org/


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 21 Nov 2023 14:46 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Bonjour
un petit up sur cette bataille que j'ai mis des siècles à découvrir
J'aimerais aussi lire des sources
je suppose qu'il faut respirer un bon coup et plonger dans Gallica...

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 21 Nov 2023 15:12 
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Deux clics et on trouve :mrgreen:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... rk=85837;2

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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 22 Nov 2023 8:55 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Jean-Marc Labat a écrit :
Deux clics et on trouve :mrgreen:

Un véritable apnéiste !
merci !!

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 23 Nov 2023 10:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Il faut noter que lors de cette période trouble, un grand nombre de batailles nous est connu que par des mentions annalistiques et que leurs emplacements ne sont souvent connus que par des hypothèses émises au mieux à la fin du XIXe siècle, par les éditeurs scientifiques de ces textes. Lorsqu'il y a des descriptions des combats, on retrouve toujours les mêmes lieux communs (les morts en grand nombre, les flots de sang drainés par les cours d'eau, etc... empruntés aux auteurs antiques, reflet de la réussite de la Renaissance carolingienne et non un reflet objectif des combats.
Autrement dit, la plus grande prudence s'impose quand à ces localisations, faute de découvertes archéologiques.


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 23 Nov 2023 11:42 
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Localisation : Région Parisienne
Il faut aussi se méfier d'un livre paru en 1849.

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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 23 Nov 2023 14:00 
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Plutarque
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Localisation : Huy
Jean-Marc Labat a écrit :
Il faut aussi se méfier d'un livre paru en 1849.


Bonjour Jean-Marc.

Ce n'est pas ma période préférée de l'Histoire.
Pourriez-vous expliciter ?

Merci et belle journée.


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 23 Nov 2023 14:12 
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Parce que l'étude de l'Histoire a beaucoup changé depuis cette époque. On interprète différamment, on fait appel à d'autres sources comme les hagiographies pour suppléer en partie le manque de textes. Je vais le lire, il ne fait que 77 pages, et je vais dire ce que j'en pense.

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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 23 Nov 2023 16:13 
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Bon, les hypothèses de ce livre tiennent la route, à part le nombre de tués. Son analyse du terrain me semble pertinente, mais il faudrait les confirmer par des sondages archéologiques. Il est certain que cette bataille fut sanglante et les corps ont du être enterrés sur place, il doit bien rester quelque chose.

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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 23 Nov 2023 20:16 
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Plutarque
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J'ai la chance d'avoir un exemplaire de cet ouvrage de L. Théis :
Laurent Theis, Charles le Chauve. L'empire des Francs, Gallimard, 2021.

Un chapitre est consacré à la bataille de Fontenoy.

Citer :
« Maudit, ce jour-là! » Un certain Angilbert, dont on ignore tout, a résumé et qualifié pour la postérité cette journée à laquelle il a participé. Le 25 juin 841 tombait un samedi, entre la fête de la Saint-Jean et le «sabbat» du dimanche, deux jours où il était impie, donc inconcevable, de livrer bataille entre chrétiens. Le samedi, lui, est le jour de Saturne, dont ne peut venir que le mauvais temps, celui du deuil. C’est Angilbert qui le dit. Ce guerrier, un fidèle de l’empereur Lothaire, est aussi un poète habile, et même poignant : sa déploration de la bataille de Fontenoy, village de Puisaye proche de Saint-Sauveur, s’articule en quinze strophes de trois vers, dont chacune commence par une lettre dans l’ordre alphabétique, de A à P. Il n’est pas le seul à témoigner. Nithard, lui aussi, est présent. Ce cousin de Charles le Chauve a combattu pour lui, en face d’Angilbert qu’il a peut-être aperçu. Il a rédigé un récit circonstancié, écrit encore sous le coup, le mardi 18 octobre exactement, comme il le précise de façon exceptionnelle. De même qu’Angilbert, Nithard est lui aussi ambidextre, maniant à la fois et presque en même temps la plume et l’épée. Enfin, Agnellus, un abbé italien, a raconté avec un grand luxe de détails saisissants, quatre ou cinq ans après les événements, les tribulations de l’archevêque Georges de Ravenne, qui se trouvait alors auprès de Lothaire et fut fait prisonnier par Charles le Chauve.


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 Sujet du message : Re: Bataille de fontenoy 841
Message Publié : 25 Nov 2023 17:28 
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Plutarque
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Au IXe siècle on disait Fontanet au lieu de Fontenoy.

Cette bataille est brièvement décrite par Fustel de Coulanges (quelques lignes).
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k61706f
Histoire des institutions politiques de l'ancienne France. Les transformations de la royauté
pendant l'époque carolingienne
par Fustel de Coulanges. Ouvrage revu et complété sur le manuscrit et d'après les notes de l'auteur par Camille Jullian. Deuxième édition, 1907


Cette bataille est brièvement décrite dans l'Histoire de France d'Ernest Lavisse (quelques lignes).
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9659f
Histoire de France - Tome 3, Le christianisme, les barbares, les mérovingiens et les carolingiens par Charles Bayet, Arthur Kleinclausz, Christian Pfister.


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