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 Sujet du message : Duchés, comtés...
Message Publié : 29 Juil 2023 1:26 
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Hérodote
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Inscription : 20 Mars 2022 1:51
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Bonjour, je voudrais savoir comment fonctionnent les comtés, duchés, baronnies etc. Je veux dire, est-ce qu'un comté est dans un duché? Ou ils sont distincts? Qu'est-ce qui les différencient? Et de ce fait les devoirs des ducs, comtes etc...? Si vous aviez un bon livre à me recommander. Merci


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 Sujet du message : Re: Duchés, comtés...
Message Publié : 29 Juil 2023 13:34 
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Polybe
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Inscription : 16 Mars 2020 14:53
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Marguerite59 a écrit :
Bonjour, je voudrais savoir comment fonctionnent les comtés, duchés, baronnies etc. Je veux dire, est-ce qu'un comté est dans un duché? Ou ils sont distincts? Qu'est-ce qui les différencient? Et de ce fait les devoirs des ducs, comtes etc...? Si vous aviez un bon livre à me recommander. Merci


À l'origine, les ducs comme les comtes sont des charges militaires, fiscales et judiciaires données à des hommes pour gouverner un territoire à l'époque franque. Sous les Carolingiens, ces offices tendent à devenir de plus en plus héréditaires. Les comtes autonomisent leur pouvoir et leur territoire par rapport au pouvoir royal qui s'affaiblit.

Sur le territoire français, il me semble que le comté est l'échelon géographique le plus utilisé. Les comtés ont été construit sur la base des civitas romaines, elles-mêmes héritières des territoires des peuples gaulois, belges et aquitains.

Le duché est un échelon plus grand, qui couvre plusieurs comtés. Mais il me semble qu'il n'y a pas de ducs partout, et on ne peut pas construire une hiérarchie féodale simple qui serait valable en tout lieu, toute époque. Si on prend l'exemple de l'Aquitaine, le duché a pu devenir royaume à part entière, puis se désintégrer, et de "simples" comtés comme ceux de Toulouse ou de Rouergue deviennent largement autonomes.

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper


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 Sujet du message : Re: Duchés, comtés...
Message Publié : 29 Juil 2023 15:26 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Bonjour,

La question ainsi posée donne l’impression que vous cherchez à établir une correspondance entre les institutions féodales ayant existé au moyen-âge et les instituions actuelles du genre :
duché => région, comté => département, baronnie => arrondissement. C’est une vision simpliste.
Il vaut mieux s’intéresser globalement aux temps féodaux sans s’arrêter à des termes dont l’acception a varié au cours du temps.

Etymologiquement duc vient du latin dux, chef militaire et comte de comes, compagnon de l’empereur. Au cinquième siècle, le comes était une sorte de gouverneur.

Lorsqu’au haut moyen-âge se créèrent des principautés quasiment indépendantes, leurs chefs prirent pour la plupart le titre de comte, mais parfois aussi celui de duc ou de marquis. Le titre de duc ayant à une certaine époque été considéré plus prestigieux que celui de comte, la tendance a été de substituer le titre de duc à celui de comte. Ainsi le comté d’Anjou. Foulque 1er, qui était parvenu à se créer une sorte de principauté sur le territoire angevin, se proclama comte d’Anjou au début du dixième siècle. Par la suite, des opérations militaires et d’habiles mariages firent entrer le comté d’Anjou dans les possessions du roi d’Angleterre. Mais, l’autorité du roi de France s’affermissant progressivement, le comté d’Anjou fut conquis en 1259 par le roi de France Henri III sur le roi d’Angleterre Jean sans Terre. Dès lors le comté devint un apanage qui fut érigé en duché en 1360.

En soi, les termes de comte ou de duc ne désignent donc rien de très précis. A quoi ils correspondent dépend du lieu et du temps.

Lorsque la royauté absolue eut remplacé l’ordre féodal, ces termes devinrent des titres de noblesse purement honorifiques. Ils se sont grandement multipliés.

Le terme de baron avait à l’origine le sens de grand seigneur. Il est devenu par la suite un titre de noblesse.


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 Sujet du message : Re: Duchés, comtés...
Message Publié : 09 Nov 2023 21:30 
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Hérodote
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Inscription : 23 Oct 2023 21:44
Message(s) : 1
Marguerite59 a écrit :
Bonjour, je voudrais savoir comment fonctionnent les comtés, duchés, baronnies etc. Je veux dire, est-ce qu'un comté est dans un duché? Ou ils sont distincts? Qu'est-ce qui les différencient? Et de ce fait les devoirs des ducs, comtes etc...? Si vous aviez un bon livre à me recommander. Merci


Les duchés sont plus grands que les comtés et contiennent souvent plusieurs comtés. Les ducs ont plus de pouvoir que les comtes. Les baronnies sont plus petites que les comtés. Pour en savoir plus, "La Société féodale" de Marc Bloch est une bonne lecture.


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