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Message Publié : 09 Fév 2006 19:50 
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Polybe
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Il me semble qu'il n'y ait pas de grands arguments pour dire que les Vandales constituent un peuple germanique.
En quoi constitue-t-il un peuple germanique?

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Message Publié : 10 Fév 2006 13:19 
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Jules Michelet
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daddycool a écrit :
Il me semble qu'il n'y ait pas de grands arguments pour dire que les Vandales constituent un peuple germanique.
En quoi constitue-t-il un peuple germanique?

C'est une blague ? Un troll ? Les vandales ont été définis comme germains dû fait de leur langue, leurs artefacts, leurs coutûmes, etc... On ne va pas refaire le monde et contre-dire des plus spécialistes que nous !!! Pourquoi cherchez vous à trouver des origines autres que celles que les spécialistes ont put démontrer à autant de peuples que celà ???

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Message Publié : 10 Fév 2006 13:21 
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Jules Michelet
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Si vous avez de bons arguments pour démontrer qu'ils étaient slaves donnez-les que l'on en discute... Sinon pourquoi ne pas redéfinir les origines de tous les peuples de la planète et donner des origines amérindiennes aux norvégiens, ou des origines aborigennes australiens aux basques ??? :?

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Message Publié : 10 Fév 2006 13:52 
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Salluste
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d'autant qu a cette époque il n'y a pas de "slaves"...

tout au plus des proto-slaves


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Message Publié : 11 Fév 2006 8:53 
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Polybe
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Quelqu'un aurait-il un lien vers un site qui montre de manière ethnologique leur germanité ?
D'alleurs, le nom VANDALE signifique quoi (ça n'a pas un rapport av Venise) ?

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Message Publié : 11 Fév 2006 11:11 
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Grégoire de Tours
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Les Vandales sont des germains orientaux, c'est à dire un peuple gemanique proche des Goths auprés desquels ils vivaient dans ce qui a peu prés l'Ukraine actuelle.Ils viennent à l'origine de l'Allemagne du nord pas loin de là ou se trouvaient les Angles ,les Frisons et les Saxons.Devenu peuple cavalier ils sont poussés par d'autres peuple de la steppe Hun,Alain.Il passe en Gaule ,puis en Espagne avec les Sueves autre peuplade Germanique( eux sont des germains Rhénan à l'origine) ou ils donnent leur nom à l'Andalousie(Vandalousie),repoussés par les Wisigoths(les Goths de l'ouest)40 000 d'entre eux franchissent le détroit de Gibraltar.Ils s'emparent de l'Afrique du nord romaine,font de Carthage leur capitale et en quelques années séparés de leur ennemis par la mer ,ils ont le temps de devenir un peuple marin.Sous l'impulsion de leur roi Alaric il se batissent une flotte redoutable,ils se constituent un petit empire méditerranéen(prise de la Corse,Sardaigne),ils portent l'audace jusqu'à s'emparer de Rome.Ils deviennent les premiers envahisseurs de l'Urbs depuis les celtes de Brennus et les rois étrusques.Alaric meurt,les Vandales rentre vite en décadence.Etant chrétient Arien comme leur cousin Wisigoths ils restent en butte à l'hostilité des populitions qu'ils controlent,celles si ne leur apporterons aucune aide quand les Byzantins viennent reconquérirent l'Afrique du nord.La dernière trace des Vandales nommés en tant que tel sont les restes d'une légion qui combattait pour l'armée byzantine(sans doute des descendants des Vandales vaincu en Afrique du nord)la legion nommé légion Vandale(je ne me rappelle plus le nom Latin)a laissé des trace de son existence en particulier au moyen orient.Les vandales sont germains par leur langue ,leur coutume ,leur origine nordique attestée,leurs rois portent des noms germains(Genséric,Alaric) et à leur époque leur appartenance germanique était évidente pour tout le monde.


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Message Publié : 11 Fév 2006 11:15 
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Grégoire de Tours
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pour plus de précision les Vandales étaient originaires des bords de la Baltique ,autrement taper sur google vandale+germain


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Message Publié : 16 Fév 2006 13:40 
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Plutarque
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Une remarque sur le dernier post (un peu à coté du sujet mais bon...):

Il est assez courant de voir traduit "Wisighots" par "Goths de l'ouest", et "Ostrogoths" par "Goths de l'est". Cela semble tout d'abord venir, selon moi, des resemblances phonétiques ("Wise" pour "Ouest" et "Ostro" pour "Est"). Et puis cela est sans doute dû à une réalité géographique puisque cela correspond bien à la situation de ces deux rameaux du meme peuple avant leur deferlement sur l'europe "romaine" en 375 (si je ne m'abuse).

Et bien c'est une erreur. Et on retrouve de façon très étonnante cette erreur dans beaucoup de livres, certains très serieux.

En fait, "Wisihoths" veut dire "Goths sages". C'est le "wise" germain que l'on retrouve en anglais moderne. Otsrogoths veut dire "Goths brillants".

Une autre remarque. C'est vrai que les vandales ont donné leur nom à l'Andalouise (la Vandalousie). Et bien les Goths aussi ont donné leur nom à une région de l'Espagne. Il s'agit de... la Gothalonia, devenue la Catalogne!!!! Il est vraiment amusant de voir ces noms de peuples "barabres" germains désigner des régions d'un pays pour le moins méditéranéen. Il est également troublant de voir à quel point tous ces germains qui ont envahi l'europe romaine à la fin du IVè siècle / début du Vè (ah... la traversée du Rhin gelé le 31 décembre 405) ont influencé, sinon la culture, les langues, et les "genes" des pays envahis, la toponomie de l'europe moderne. Or certains de ces peuples, dont font parti les vandales, mais aussi les suèves, les Gépides, dans une moindre mesure les Goths, les Burgondes et les Lombards, n'ont fait qu'un (relativement) "petit tour" dans l'histoire (alors que d'autres ont connu un destin fabuleux, en particulier les francs). C'est dire l'impact psychologiques qu'ils ont eu dans l'esprit des gens de l'époque.

Ainsi, les Lombards ont la Lombardie, les Angles ont l'Angletterre (mais aussi Angles sur l'Anglin, dans la Vienne, pour les connaisseurs), les Allamands ont l'Allemagne (pour les français), les francs, évidement, ont la France, les Burgonde ont la Bourgogne... Meme les Alains ont laissé quelques traces (qui connait Alainville près d'Orléans?). Je crois que la liste est longue, mais je dois dire que je trouve cela toujours aussi fascinant... Et quelle histoire que celle des invasions barbares!!!!

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Charles-Audouin Pascaud


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Message Publié : 16 Fév 2006 14:48 
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Plutarque
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Bonjour Kûrash,

Et non, les honorables modérateurs n'y pourront rien changer car c'est effectivement mon premier post. Je suis donc un petit nouveau... amateur d'histoire ancienne (en fait de pre-histoire et d'histoire tout court).

Je venais lire de temps en temps ce forum, souvent passionnant. Et puis aujourd'hui, cela m'a démangé.

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Charles-Audouin Pascaud


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Message Publié : 16 Fév 2006 15:14 
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Jules Michelet
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CAP a écrit :
En fait, "Wisihoths" veut dire "Goths sages". C'est le "wise" germain que l'on retrouve en anglais moderne. Otsrogoths veut dire "Goths brillants".

Pour Wisigoth je vois l'étymologie mais pour les Ostro-goths je ne voit pas par quelle racine vous rapprochez Ostro de brillant ? Serait ce par la même racine qui a donnée le mot "Est", là où le soleil se lève ?

CAP a écrit :
Une autre remarque. C'est vrai que les vandales ont donné leur nom à l'Andalouise (la Vandalousie). Et bien les Goths aussi ont donné leur nom à une région de l'Espagne. Il s'agit de... la Gothalonia, devenue la Catalogne!!!! [...] Ainsi, les Lombards ont la Lombardie, les Angles ont l'Angletterre (mais aussi Angles sur l'Anglin, dans la Vienne, pour les connaisseurs), les Allamands ont l'Allemagne (pour les français), les francs, évidement, ont la France, les Burgonde ont la Bourgogne... Meme les Alains ont laissé quelques traces (qui connait Alainville près d'Orléans?). Je crois que la liste est longue, mais je dois dire que je trouve cela toujours aussi fascinant... Et quelle histoire que celle des invasions barbares!!!!

Au oui la liste est longue... Près de chez moi l'on a même le village de Sermoise dont le nom provient d'une colonie Saramate implantée à la fin de l'Empire romain... Comme quoi nous avons également des populations des steppes dans les gènes :wink: ...

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Message Publié : 19 Fév 2006 10:15 
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Polybe
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Et quelle est l'étymologie du nom "Vandales" ?

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Message Publié : 19 Fév 2006 12:10 
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Jules Michelet
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daddycool a écrit :
Et quelle est l'étymologie du nom "Vandales" ?

D'après le dictionnaire étymologique anglais:
Citer :
1663, "willful destroyer of what is beautiful or venerable," from Vandals, name of Gmc. tribe that sacked Rome, 455, under Genseric, from L. Vandalus (pl. Vandali), from the tribe's name for itself (O.E. Wendlas), from P.Gmc. *Wandal- "Wanderer."

Vandale viendrait donc d'un autoethnonyme Wendlas qui provient d'une racine proto-germanique *Wandal-. "Vandales" signifie donc "Errants".

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Message Publié : 23 Juil 2007 18:03 
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Hérodote
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Inscription : 23 Juil 2007 16:54
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Localisation : Sevilla/Andalousie/Espagne
Cap a écrit :
Une remarque sur le dernier post (un peu à coté du sujet mais bon...):

Il est assez courant de voir traduit "Wisighots" par "Goths de l'ouest", et "Ostrogoths" par "Goths de l'est". Cela semble tout d'abord venir, selon moi, des resemblances phonétiques ("Wise" pour "Ouest" et "Ostro" pour "Est"). Et puis cela est sans doute dû à une réalité géographique puisque cela correspond bien à la situation de ces deux rameaux du meme peuple avant leur deferlement sur l'europe "romaine" en 375 (si je ne m'abuse).

Et bien c'est une erreur. Et on retrouve de façon très étonnante cette erreur dans beaucoup de livres, certains très serieux.

En fait, "Wisihoths" veut dire "Goths sages". C'est le "wise" germain que l'on retrouve en anglais moderne. Otsrogoths veut dire "Goths brillants".

Une autre remarque. C'est vrai que les vandales ont donné leur nom à l'Andalouise (la Vandalousie). Et bien les Goths aussi ont donné leur nom à une région de l'Espagne. Il s'agit de... la Gothalonia, devenue la Catalogne!!!! Il est vraiment amusant de voir ces noms de peuples "barabres" germains désigner des régions d'un pays pour le moins méditéranéen. Il est également troublant de voir à quel point tous ces germains qui ont envahi l'europe romaine à la fin du IVè siècle / début du Vè (ah... la traversée du Rhin gelé le 31 décembre 405) ont influencé, sinon la culture, les langues, et les "genes" des pays envahis, la toponomie de l'europe moderne. Or certains de ces peuples, dont font parti les vandales, mais aussi les suèves, les Gépides, dans une moindre mesure les Goths, les Burgondes et les Lombards, n'ont fait qu'un (relativement) "petit tour" dans l'histoire (alors que d'autres ont connu un destin fabuleux, en particulier les francs). C'est dire l'impact psychologiques qu'ils ont eu dans l'esprit des gens de l'époque.

Ainsi, les Lombards ont la Lombardie, les Angles ont l'Angletterre (mais aussi Angles sur l'Anglin, dans la Vienne, pour les connaisseurs), les Allamands ont l'Allemagne (pour les français), les francs, évidement, ont la France, les Burgonde ont la Bourgogne... Meme les Alains ont laissé quelques traces (qui connait Alainville près d'Orléans?). Je crois que la liste est longue, mais je dois dire que je trouve cela toujours aussi fascinant... Et quelle histoire que celle des invasions barbares!!!!


UN PEU DE SEMANTIQUE :twisted:
:idea: Wise veut dire savoir donc Wisen-Goth sont les Dieux savants Ostren veux dire brillant doncOstren-Goth sont les Dieux Brillants -ces peuple se trouvient assez érudits et puissant pour se choisir de tels noms
alle-mans veuxdire "tous les hommes (libres)
Wandel /Vandale veux dire Promener/ érer /voyager/ nomade
l'opéra "Le érant de F.Shubert "der Wanderer

Signification des runes(écriture):
G : Gyfu/Ger = la terre
O : Odin = (en 2iem positions) Dieu du savoir / richesse
Th : Thor = (en final ) Dieu incorruptible /de la foudre

M : man :homme(libre)
A : Ases: dieux fondamentaux
N : Nyd : la mort


Petite précisions sur les noms....
Les vainqueurs se sont souvent attribués comme surnom(s) celui des vaincus (par exemple Al Andal-ous /celui qui à vaincu les (W)andals/ les nomades/// -Ger- man-icus était l'homme qui a vaincu les" hommes de la terre" etc)
Les autres ne portaient pas d'autre nom que ceuli du lieu d' une caratéristique physique (morale pour les nobles) ou leur statut/métier
(pendant longtemps et chez bien de peuples; rares étaient ceux qui savaient écrire leur nom, même pas Charlemagne- Karl=nom du premier homme-libre dans la Saga)

.............................................................pas trop chiante j'espère :roll:

Bizz

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"La seule chose à prendre au sérieux est l'humour"

- A.Einstein


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 Sujet du message : Les Vandales des Slaves ????
Message Publié : 23 Juil 2007 21:54 
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Grégoire de Tours
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Franchement, la logique et le bon sens veulent que la "preuve" incombe a celui qui "accuse" et non le contraire IoI

Les Vandales apparaissent deja dans deux traditions de peuples germaniques qui furent leurs voisins a l'origine, soit lez Goths et les Lombards ; ces derniers en particuliers evoquaient deux affrontements avec eux, le premier en Scandinavie et le second au S. du Danemark actuel ; cela suffirait deja a exclure l'origine slave !

A cela s'ajoute la parente evidente en matiere artistique entre les objets vandales et ceux du Jutland tout comme c'est le cas pour les pratiques funeraires ou les plans de construction traditionnels de ce peuple.

Pour ce qui est de la tradition greco-latine elle cite les Vandales des le Ier s. av. J.-C. et le nom designaient alors toutes les peuplades qui seront plus tard definies comme "Germains orientaux". En un mot jamais Vandale ne s'est confondu avec quelque chose de slave dans l'esprit des anciens et on ne va meme pas s'attarder sur les noms et autres traces du language qui appartenait au Vandales et qui sont toujours germaniques !

_________________
Honeste vivere ; Alterum non Laedere ; Suum cuique Tribuere


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Message Publié : 28 Fév 2009 7:14 
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Hérodote
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Quelqu'un sait ce qui est arrivés aux vandales après leur déportation par les byzantin ?

Et croyez vous que c'est en afrique du nord qu'on pourait trouver des types qui portent de l'adn vandale (non homogène évidemment) .

Je crois pas que toute un peuple peut être éradiquer sans laisser de traçe ou de patrimoine.


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