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| Les Vandales: peuple slave ou germanique? http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=51&t=7526 |
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| Auteur : | Narduccio [ 02 Déc 2022 16:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Les Vandales: peuple slave ou germanique? |
Merci pour ce tableau. De mon coté, j'ai trouvé pas mal de linguistes qui disent qu'il faut prendre ce type de tableaux avec un peu de recul. En fait, on a fait un peu comme pour la génétique à ces débuts. On part du principe que le nombre de variations est proportionnel au temps. Mais, il y a une grande différence entre les 2 cas : pour la génétique, on a pu corréler, et donc corriger les dates grâce aux restes humains ou animaux anciens... Bref, on sait que la pression de sélection n'est pas toujours identique en fonction des tailles de populations et de l'effet fondateur, effet qui devrait aussi exister en linguistique. Bref, quand 2 groupes se séparent, la somme du vocabulaire de chacun des groupes est inférieure à la somme de l'ensemble. Du coup, avec un vocabulaire moins riche, le besoin de mots nouveaux va se faire sentir, et ils ne seront pas forcément construits de la manière dont ils ont été construit dans la langue originale. Les linguistes qui se montrent critiques, ne critiquent pas les filiations des langues, mais ils laissent entendre que tant qu'on ne dispose pas de documents écrits, les dates de séparations des différents rameaux doivent être comprises comme des dates indicatives, et pas absolues. |
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| Auteur : | Almayrac [ 03 Déc 2022 1:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Les Vandales: peuple slave ou germanique? |
Il y a aussi autres choses complètement passé sous silence dans ce tableau c'est la recombinaison ultérieure. Par exemple l'influence du grec sur les langues slave après la christianisation, la contamination du roumain par des éléments de vocabulaire slave. Le celtique par le grec autour des comptoirs locaux. Bref tout cela n'est pas figé. |
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| Auteur : | Narduccio [ 03 Déc 2022 7:38 ] |
| Sujet du message : | Re: Les Vandales: peuple slave ou germanique? |
Almayrac a écrit : Il y a aussi autres choses complètement passé sous silence dans ce tableau c'est la recombinaison ultérieure. Par exemple l'influence du grec sur les langues slave après la christianisation, la contamination du roumain par des éléments de vocabulaire slave. Le celtique par le grec autour des comptoirs locaux. Bref tout cela n'est pas figé. Théoriquement, quand cela est connu, les linguistes prennent tout cela en compte. C'est d'ailleurs dit à une ou deux reprises dans les vidéos que j'ai posté. On essaye de comparer ce qui fait sens, donc on élimine les mots qui sont des ajouts plus ou moins récents ou qui rendent compte des relations ultérieures entre les peuples. |
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