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| Saint-Louis converti à l'Islam ? http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=52&t=17756 |
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| Auteur : | Maharbbal [ 15 Sep 2008 7:06 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Il y a eu plusieurs conversions de mulsulmans à la foi chrétienne au moyenne age. Je pense en particulier aux princes maures d'Espagne dont un certain nombre devinrent member de la nobless castilliane (cf les deux fils du dernier souverain de Grenade). La promesse de conversion est aussi un thème dui revient souvent sous la plume des analistes des 13e et 14e siècle souvent venant de princes musulmans demandant l'assistance de puissance chrétienne mais ils ont une certaine tendance à se faire tuer avant de pouvoir réaliser leu vœux (bizarre bizarre, je pense qu'il s'agit alors plus de reprendre un topos du roman de chevalerie pour réhausser l'intérêt de l'ouvrage). |
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| Auteur : | Kitten [ 18 Sep 2008 15:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
A défaut de conversions il y eut aussi un certain nombre de mariages entre membres de la noblesse chrétienne et musulmane, spécialement en Espagne. Ce brassage culturel semble s'être opéré dès le IXème siècle sur la péninsule ibérique. C'est notamment le cas pour la dynastie des Iñigo (dinastía Iñiga), rois des Vascons de Pampelune (futur royaume de Navarre) contemporains des premiers Carolingiens, où plusieurs femmes de sang royal épousèrent des nobles musulmans de la puissante famille des Banu Qasi. |
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| Auteur : | La Rochejaquelein [ 26 Sep 2008 12:25 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Par contre il paraît (selon même la feu comtesse de Paris) que Saint Louis, et dont les Bourbons actuels descendraient de Mohamed via Blanche de Castille. |
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| Auteur : | Alban56 [ 29 Sep 2008 12:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Citer : du côté maternel, par les rois de Portugal, Louis XIV descendait, à la 18ème génération, de la princesse Sancha de Castille, fille du roi Alphonse IV et de Zaïda, princesse musulmane descendante des anciens rois de Séville, d’où, à la 23ème génération Ismaël ben Abbad, Cadi de Séville, dont la tradition faisait un descendant direct du prophète Mahomet…
Source : site internet du généalogiste Jean-Louis Beaucarnot http://www.beaucarnot-genealogie.com |
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| Auteur : | Ulsikaz [ 20 Fév 2014 21:15 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
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| Auteur : | Almayrac [ 22 Fév 2014 17:10 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
pour en revenir à Saint Louis il est probable quil ait été vénéré localement (en Tunisie)comme un saint et que sa "conversion à l'Islam" soit post Mortem. J'ai visité un Marabout (je parle du monument) en Algérie et le guide m'a persuadé qu'il s'agissait de la tombe de Saint Louis. Ce ne serait pas étonnant vu le trafic de relique qui s'est faite sur son corps : je cite wikipédia : Citer : la décision est prise d'éviscérer le cadavre et de l'embaumer sommairement (la technique de l'embaumement antique ayant été perdue) afin de le préserver jusqu'à son retour en royaume de France. À la demande de l'armée, une partie des restes du roi est enterrée en Tunisie, où une tombe de Louis IX peut encore être visitée aujourd'hui. L'embaumement interne étant insuffisant pour éviter la putréfaction du corps durant son long retour, on a recours à une pratique originale, le mos Teutonicus, « usage teuton » , c'est-à-dire que le corps est éviscéré puis démembré avant que les morceaux soient bouillis dans une grande marmite d'eau et de vin aromatisé d'épices afin de séparer les os de la chair . Ses « ossements » sont ensuite rapportés par Philippe le Hardi à la basilique de Saint-Denis au terme d'un long périple passant par la Sicile, la péninsule italienne, puis le Lyonnais, la Bourgogne et la Champagne. Ses entrailles sont placées dans une urne qui est confiée à son frère cadet Charles d'Anjou, lequel les offre à l'abbaye bénédictine de Monreale en Sicile, où ils sont conservés dans une urne de marbre blanc
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| Auteur : | bourbilly21 [ 23 Fév 2014 9:43 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Badd a écrit : Je vais enquêter auprès des anciens à mon prochain passage. çà fait six ans… Badd, où êtes-vous ? On attend votre réponse !
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| Auteur : | Sir Peter [ 21 Juin 2019 11:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
D'après une analyse récente de la matière osseuse de la mâchoire ,Louis IX serait décédé non de la peste mais mais de suites infectieuses dues au scorbut....Les environs de Tunis manquaient-ils si cruellement d'eau pour qu'il n'y ait eu ni fruits ni légumes pour la dose indispensable de vitamine C ? Curieux,quand même non ? S'infligeait-il un régime alimentaire dément pour atteindre son nirvana masochiste ? |
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| Auteur : | Vézère [ 21 Juin 2019 12:39 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
J'ai l'impression qu'on nage en plein anachronisme avec cette histoire de peste de Saint Louis. Au 13èm siècle, quand on dit que quelqu'un meurt de la peste, c'est au sens étymologique du terme: "épidémie", ou plus exactement "fléau". Çà n'est pas du tout un diagnostic médical. La description médicale précise de la maladie que nous appelons depuis lors "la peste" a été faite par Nicolas Nancel au XVIème siècle. Quant à l'identification définitive de la bactérie, on la doit à Yersin, l'immense Yersin, au début de sa carrière, donc à vue de nez vers 1900. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 21 Juin 2019 13:36 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Le décès est du à la dysenterie , les examens faits par le docteur Charlier montre des traces de scorbut qui ne sont pas incompatibles avec la maladie fatale. Ils veulent examiner les restes des viscères qui sont conservées à Versailles, mais je ne sas pas si on peut retrouver quelque chose dans des intestins bouillis. Maintenant, faire le siège d'une ville de Méditerranée en plein été avec des moyens sanitaires quasi inexistants, avec de l'eau malsaine ne peut entraîner que des épidémies, scorbut ou pas. Il y eut beaucoup de malades et de décès des deux côtés. |
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| Auteur : | Sir Peter [ 21 Juin 2019 14:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Merci de vos réponses à mon questionnement........... |
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| Auteur : | Léonard59 [ 21 Juin 2019 14:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Vézère a écrit : J'ai l'impression qu'on nage en plein anachronisme avec cette histoire de peste de Saint Louis. Effectivement, et souvent dans les textes anciens on lit qu"UNE peste est survenue. Pas "LA" peste. Car les gens de l'époque nommaient ainsi la plupart des maladies infectieuses mortelles, donc il y avait plusieurs pestes, ou plusieurs maladies différentes qui répondaient à ce terme. |
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| Auteur : | Vézère [ 21 Juin 2019 16:16 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Sir Peter a écrit : Les environs de Tunis manquaient-ils si cruellement d'eau pour qu'il n'y ait eu ni fruits ni légumes pour la dose indispensable de vitamine C ? Si mes souvenirs sont bons, mais il faut retrouver ce qu'en dit Joinville, les Francs ne manquaient pas que de fruits et légumes, mais de tout, puisqu'ils étaient tout simplement encerclés dans une plaine insalubre dont les quelques puits avaient été souillés (en y jetant des cadavres d'animaux) par les troupes musulmanes au moment de leur retraite.
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 21 Juin 2019 16:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Saint-Louis converti à l'Islam ? |
Les forces musulmanes furent aussi atteintes par la maladie. Des forces sur un petit espace courent de grands risques de maladie à ces époques là et ce sera le cas jusqu'à la révolution pastorienne. Songeons aux pertes par maladie de la guerre de Crimée. |
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