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 Sujet du message : Re: Les Croisades ( Enjeux )
Message Publié : 18 Jan 2021 18:26 
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Ajoutons le début d'une lettre d'Urbain II aux Catalans leur enjoignant de ne pas partir pour l'Asie pour continuer la Reconquista:

Citer :
De même que les milites d'autres terres ont unanimement résolu de partir à l'aide de l'Église d'Asie et de libérer leurs frères de la tyrannie des Sarrasins,


Les Chrétiens d'Orient sont qualifiés de frères, ce qui cadre mal avec une approche ethnique de l'expédition. Tout ce qui n'est pas chrétien est l'ennemi, les autres sont des frères en religion, peu importe qu'ils soient blancs clairs ou blancs cassés.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Les Croisades ( Enjeux )
Message Publié : 18 Jan 2021 23:05 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Mugan a écrit :
-Rétablissement du statut politique du Vatican en tant qu'entité capable de dicter sur les populations et la noblesse.
Statut politique du Latran peut-être, mais du Vatican, certainement pas. De toute façon cette vision est anachronique.
Rétablissement ? Etablissement plutôt. Mais les termes de statut politique s’appliquent mal à l’état de la société du douzième siècle. Sous l’empire romain, l’Église était une institution placée sous l’autorité de l’empereur, ce qu’elle est restée dans l’empire byzantin. A l’ouest, après la fin de l’empire le pouvoir s’est disloqué mais l’Eglise a conservé une certaine unité et a acquis l’autonomie en ce qui concerne les questions spirituelles et son administration. La première croisade coïncide avec le début de la réforme grégorienne. L’esprit des croisades, qui était un élan spirituel, fournissait un contexte favorable à la réforme et la réforme donnait de la résonance aux appels des clercs à libérer le Saint- Sépulcre. Cela a peut-être contribué à donner une autorité accrue de la papauté face aux princes. Quoiqu’il en soit, l’effet de la réforme grégorienne et l’issue de la querelle des investitures ont été l’affirmation de l’indépendance du pouvoir spirituel par rapport au pouvoir temporel. Ce pouvoir spirituel était-il capable de dicter sur les populations et la noblesse ? Je ne sais pas. Dicter quoi ?


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 Sujet du message : Re: Les Croisades ( Enjeux )
Message Publié : 19 Jan 2021 14:03 
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Hérodote
Hérodote

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Barbetorte a écrit :
Mugan a écrit :
-Rétablissement du statut politique du Vatican en tant qu'entité capable de dicter sur les populations et la noblesse.
Statut politique du Latran peut-être, mais du Vatican, certainement pas. De toute façon cette vision est anachronique.
Rétablissement ? Etablissement plutôt. Mais les termes de statut politique s’appliquent mal à l’état de la société du douzième siècle. Sous l’empire romain, l’Église était une institution placée sous l’autorité de l’empereur, ce qu’elle est restée dans l’empire byzantin. A l’ouest, après la fin de l’empire le pouvoir s’est disloqué mais l’Eglise a conservé une certaine unité et a acquis l’autonomie en ce qui concerne les questions spirituelles et son administration. La première croisade coïncide avec le début de la réforme grégorienne. L’esprit des croisades, qui était un élan spirituel, fournissait un contexte favorable à la réforme et la réforme donnait de la résonance aux appels des clercs à libérer le Saint- Sépulcre. Cela a peut-être contribué à donner une autorité accrue de la papauté face aux princes. Quoiqu’il en soit, l’effet de la réforme grégorienne et l’issue de la querelle des investitures ont été l’affirmation de l’indépendance du pouvoir spirituel par rapport au pouvoir temporel. Ce pouvoir spirituel était-il capable de dicter sur les populations et la noblesse ? Je ne sais pas. Dicter quoi ?


D'accord avec vous. Ce que j'entendais était que l'autorité et le charisme des Saint-Empereurs Germains commençaient à éclipsé le Vatican sur le plan politique. L'expédition a permis de redorer le blason pour la Papauté sur le plan politique au sein de la civilisation.


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 Sujet du message : Re: Les Croisades ( Enjeux )
Message Publié : 21 Jan 2021 8:47 
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Thucydide
Thucydide
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Localisation : Seine-et-Marne
Le youtubeur Herodot'com réalise une série de vidéo sur la Première croisade : Contexte, enjeux, etc. Il cite également ces sources dans les description de vidéo et, actuellement, il réalise un portrait des intervenants chrétiens.

Voici le lien pour la playlist : https://youtube.com/playlist?list=PLKZgJ2XooL3D02v8xS7-9Zz1N-jvuJPRZ


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 Sujet du message : Re: Les Croisades ( Enjeux )
Message Publié : 24 Fév 2021 19:50 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Jan 2021 16:53
Message(s) : 29
Effectivement, la chaîne Herodot'com est pionnière sur youtube. C'est un peu ce youtuber qui a revitalisé le sujet sur internet, avec le matériel visuel qu'il partage. Ici le gars vient de publier sa dernière vidéo. C'est sur le prince normand, Tancrède de Hauteville.



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