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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 13 Mai 2012 10:36 
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Pierre de L'Estoile
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aravis a écrit :
ps : je ne comprends pas de quelles forteresses à côté de Poissy, dites "prises par Jeanne d'Arc", il s'agit. Le rédacteur de la note peut-il me renseigner?


Voir les détails dans ce texte :

http://www.stejeannedarc.net/imprime/imprime_page.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stejeannedarc.net%2Farticles_ligne%2Fpontalis_siege_paris.php

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 29 Mai 2013 23:28 
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Pierre de L'Estoile
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:arrow: Article sur Rue 89 du 25 mai 2013

J'ai trouvé cet article de Rue89 assez bien fait (clair et précis), mais je ne sais pas si c'est strictement exact ?

Le seul reproche que je ferai, c'est qu'il y a toujours cette manie du journaliste qui est de faire croire qu'il va annoncer un scoop et qu'il va enfin révéler la vérité...
- On voit que parfois l'auteur a un peu de mal à mettre en scène sa manipulation : La légende veut qu’il existerait un précieux petit portrait du vivant de Jeanne d’Arc, fait par un preneur de note. La vérité est toute autre (il transforme en légende ce qui ne semble être qu'une banale erreur d'approximation dans un livre)
- Parfois, il extrapole ou il divague : Johanne a été modernisé en « Jeanne », mais s’il fallait aller jusqu’au bout, il faudrait l’appeler Jeanne Dupont... (il présente comme une traduction ce qui n'est qu'une évolution de la langue française..)


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 30 Mai 2013 8:05 
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Il y a du vrai, beaucoup de faux. Le journaliste aurait été bien inspiré de lire ce livre qui remet beaucoup de choses à leur place.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 30 Mai 2013 8:55 
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Pierre de L'Estoile
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Un livre excellent, en effet.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 30 Mai 2013 15:50 
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J'ai trouvé cet article de Rue89 assez bien fait (clair et précis), mais je ne sais pas si c'est strictement exact ?

Faut quand même dire que Jeanne d'Arc a tout pour plaire:

Elle était fille de paysan
Elle était vierge
Elle était croyante
Et enfin elle n'était pas pacifiste

ce qui fait qu'on sort la mitraille: mythe mythe mythe......


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 30 Mai 2013 23:37 
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Salluste
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La preuve que c'est la période de naissance du sentiment national , c'est qu'avant Jeanne il y a eu "Le Grand Ferré" , et , après , Jeanne Hachette qui , bien que femme , savait bougrement se battre


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 31 Mai 2013 7:25 
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Pierre de L'Estoile
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jibe a écrit :
aravis a écrit :
ps : je ne comprends pas de quelles forteresses à côté de Poissy, dites "prises par Jeanne d'Arc", il s'agit. Le rédacteur de la note peut-il me renseigner?


Voir les détails dans ce texte :

http://www.stejeannedarc.net/imprime/imprime_page.php?url=http%3A%2F%2Fwww.stejeannedarc.net%2Farticles_ligne%2Fpontalis_siege_paris.php



L'univers du web étant composé de sites qui se modifient souvent, l'adresse de ce document a changé et il est désormais en Pdf. Pour la réponse à la question; voir en page 6 :
http://www.stejeannedarc.net/livres/lefevre-pontalis_siege_paris.pdf

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 31 Mai 2013 13:37 
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Grégoire de Tours
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Châtillon a écrit :
:arrow: Article sur Rue 89 du 25 mai 2013

- Parfois, il extrapole ou il divague : Johanne a été modernisé en « Jeanne », mais s’il fallait aller jusqu’au bout, il faudrait l’appeler Jeanne Dupont... (il présente comme une traduction ce qui n'est qu'une évolution de la langue française..)


Surtout qu'en plus, je lis Jehanne, qui est l'orthographe classique de Jeanne à cette époque. Et je suppose que ça se prononçait pareil.
Jean s'écrivait Jehan aussi


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 31 Mai 2013 14:34 
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Pas sur. Louis, qui compte deux syllabes aujourd'hui, s'écrivait Loois et en comptait trois au XIIIème siècle. Il n'est pas impossible que Jehan se soit prononcé de façon différente que Jean.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 31 Mai 2013 17:31 
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Philippe de Commines
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A mon avis, Jehan devait se prononcer comme le "Johann" allemand ou le "Yoan" breton


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 31 Mai 2013 18:08 
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Villon, dans la ballade des dames du temps jadis écrit son poème en octosyllabes.

Citer :
Et Jehanne, la bonne Lorraine,
Qu’Anglois bruslèrent à Rouen ;


Si Jehanne est prononcée Jeanne comme maintenant, nous avons sept pieds, alors que si nous le prononçons avec deux syllabes, nous trouvons notre octosyllabe au complet.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 31 Mai 2013 20:27 
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Grégoire de Tours
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Jean-Marc Labat a écrit :
Villon, dans la ballade des dames du temps jadis écrit son poème en octosyllabes.

Citer :
Et Jehanne, la bonne Lorraine,
Qu’Anglois bruslèrent à Rouen ;


Si Jehanne est prononcée Jeanne comme maintenant, nous avons sept pieds, alors que si nous le prononçons avec deux syllabes, nous trouvons notre octosyllabe au complet.

Mais Jeanne est en deux syllabes.
Les "e" en fin de mot se prononcent dans ce poème sauf ceux en fin de ligne:
http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassi ... jadis.html


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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 01 Juin 2013 6:03 
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Il y a une virgule, ce qui est comme une fin de ligne. Lisez le à haute voix, faire sonner le E de Jeanne est proprement horrible.

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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 01 Juin 2013 9:06 
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Philippe de Commines
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Jean-Marc Labat a écrit :
faire sonner le E de Jeanne est proprement horrible.

C'est pour ça que je suppose que le J devait plutôt se prononcer à la manière du Y comme dans "doyen"
"Jehanne" (que les clercs écrivaient ainsi par analogie au Johannes (Jean) latin).
Au village, Jehanne devait se prononcer "Yéanne(tte)" ou "Yanne(tte)".

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Sujets lorrains :
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 Sujet du message : Re: Jeanne d'Arc
Message Publié : 01 Juin 2013 14:58 
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Grégoire de Tours
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Jean-Marc Labat a écrit :
Il y a une virgule, ce qui est comme une fin de ligne. Lisez le à haute voix, faire sonner le E de Jeanne est proprement horrible.

Et cette ligne:
Prince, n'enquerrez de semaine.
Et faire sonner le "E" ne me paraît pas horrible.

Dans les registres paroissiaux du XVIIe, on va voir une même personne se faire écrire Jehanne, Jeanne ou Janne.
Je pense que ce sont juste des variantes orthographiques.
L'écriture française garde parfois en mémoire les anciennes prononciations, mais toutes les lettres ne sont pas à prononcer. D'ailleurs, vous prononcez bien Janne et pas Je-anne


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