C'est effectivement ce que je voulais démontrer : le sentiment national, c'est surtout le résultat de l'intériorisation d'une loi, de pratiques administratives, de symboles, d'une langue, d'un souverain, etc. La loi, c'est l'Etat ; et comme disait le regretté Bernard Guenée : L'Etat a créé la Nation.


Il y a des répétitions dont on ne se lasse pas !

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"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"

Je ne faisais qu'approuver votre démonstration !
On confond trop souvent le sentiment national et le nationalisme...


Nous sommes bien d'accord !

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Parce que la première fois, le royaume n'était pas dans un état aussi piteux qu'il peut l'être en 1429 et la situation du "gentil dauphin" pas aussi citique.

Oui et non, le bûcher l'assimile bel et bien à la sorcière : sorcière qui faisait gagner le roi de France, sorcière qui le délégitimait aux yeux des Anglais. A noter que ses cendres ont été dispersées dans la scène sitôt la Pucelle cuite afin d'éviter qu'un culte se développe autour de reliques, ce qui en dit long sur le symbole qu'elle représentait aux yeux de tous, et qu'on a fait disparaître à dessein.

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"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"

La première fois était en mai 1428, la deuxième fin janvier ou début février 1429, la 3ème vers le 12 février qui est la désastreuse "journée des harengs" à Orléans. Après la 2ème entrevue avec Baudricourt, Jeanne a vu le duc de Lorraine, et c'est au retour de cette entrevue que Baudricourt a accepté de lui donner escorte pour chinon.

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Elle faisait peur à ce point ? .. j'imagine que ses "fans" de l'époque devaient être très remontés contre les anglais ...

sa condamnation aurait elle inéluctablement précipité les Anglais hors de France ?

plus je m'enfonce dans l'histoire de Jeanne, plus je découvre des anecdotes incroyables .. la dernière, le fameux Gille de Rais qui organise, à la gloire de Jeanne, une scène de théâtre avec plus de 600 participants, fêtes très couteuses qui auraient durées plus d'un an

.. c'est une histoire incroyable

"cuite" : comme c'est élégant !
"la scène " : vu son état de "cuisson", n'était-ce pas plutôt "la cène" (la table) ou "la Cène" (la sainte table) ?

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

Je ne sais pas tant si elle faisait peur, dans le sens où les Anglais auraient été effrayés, qu'elle représentait un symbole fédérateur fort, galvanisant ; je pense aussi qu'elle était peut-être sincèrement vue comme une sorcière (dans cette accusation, quelle est la part de rhétorique, quelle est la part de croyance ?).

@Dedé : oui, je sais, ce n'est pas fin... mais ça m'est venue spontanément...

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"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"

La lettre de Henry VI aux princes de la chrétienté (juin 1431) montre suffisamment à mon avis que la notoriété de Jeanne faisait problème.

"(...) Ainsi, durant presque une année entière, elle a séduit les populations de proche en proche, si bien que la plupart des hommes, détournés d'ouïr la vérité, donnaient créance aux fables que la rumeur publique propageait à travers presque tout l'univers sur les gestes de cette superstitieuse femme. (...)

(...) Quoiqu'elle eut infligé à nos gens plusieurs défaites, qu'elle eût apporté en nos royaumes beaucoup de dommages (...)


La part de la réthorique est prépondérante : il s'agissait de condamner Jeanne pour sorcellerie ou hérésie afin de discréditer son "donneur d'ordre" Charles VII.
Cela étant, à cette époque on croyait aux sorcières comme on croyait aux saintes.

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Merci beaucoup pour ces belles sources et citations !
Je suis d'accord avec vous sur la primauté de l'argument politique dans l'accusation de sorcière, mais comme vous je laissais la porte ouverte à l'interprétation religieuse compte tenu du contexte de l'époque.

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"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"

Oui, la lecture de l'événement à travers le droit canon en vigueur à cette époque n'est pas à négliger. Au contraire, c'est très important. Le procès* de Jeanne d'Arc a été mené de façon strictement conforme à la procédure inquisitoriale en vigueur. Il est fort probable qu'une autre personne qui se serait obstinée à braver l'Eglise avec la même obstination et les mêmes arguments devant le tribunal inquisitorial, et qui n'aurait pas abjuré définitivement son erreur, aurait été brûlée de la même façon.

* le procès stricto sensu. Pour le reste (comment elle a été traitée en prison), c'est autre chose ; elle n'était pas en prison d'Eglise).

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Sur ce point, le moins que l'on puisse dire est qu'elle a réussi son coup .. on trouve même des forums allemand sur le sujet

http://www.jehanne-darc.com/wbblite/ind ... 952a810e53


et puis ... trouvé çà au hasard du net ..

http://www.histoire-genealogie.com/spip.php?article766

http://www.culture.gouv.fr/documentatio ... /index.htm

Une maison où isabelle Romée aurait (peut être) vécu près d'Orléans .. elle percevait une rente de la ville, et aurait donc déménagée après le décès de son mari ( 1 an plus tard que Jehanne je crois).

Je pense qu'il ne faut pas globaliser ce que l'opinion publique pouvait penser de Jeanne d'Arc. A ce sujet, le "témoignage" le plus intéressant est sans doute celui de Christine de Pisan qui, en juillet 1429, donc du vivant de Jeanne d'Arc, a écrit un long poème à sa gloire, soulignant avec lucidité cet exemple féminin et ses conséquences sur le moral de la population, et prédisant la défaite des Anglais.

Poétesse-star BCBG de l'époque - un genre de Françoise Sagan, "royaliste" et pieuse -, Christine de Pisan avait fui Paris occupé par les Anglais pour se réfugier chez sa fille au couvent des Dominicaines de Poissy. Quand elle publia ce poème, Jeanne d'Arc venait de prendre Orléans et, tout à côté de Poissy, de faire tomber deux forteresses commandant l'accès sud-ouest à Paris.

Dans ce poème étonnant, Christine de Pisan, sexagénaire et qui mourut peu après, la dit une jeune fille de 16 ans et pense qu'elle continuera son combat en allant lutter pour la foi contre les "Sarrasins". Elle ne pouvait prévoir sa capture, un an plus tard, le procès, la mort sur le bûcher.

C'est en tout cas un des témoignages directs sur l'impact de Jeanne d'Arc parmi les "intellectuels" et les membres des classes dominantes soutenant le roi de France.

Texte du "Ditié de Jehanne d'Arc" :
http://montaiguvendee.fr/cms/uploads/pdf/Bibliotheque/Moyen%20Age/Dit%20de%20Jeanne.pdf

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.

Jeanne D'Arc dans "C dans l'Air" .. très bonne émisson

dans "ils veulent tous les voix de Jeanne"

http://www.pluzz.fr/c-dans-l-air-2012-01-06-17h48.html

et Colette Beaune sur Rfi

http://www.rfi.fr/emission/20120105-mai ... jeanne-arc

pas mal d'encre a coulée avec jeannette .. et maintenant c'est des giga-octets

Si je peux apporter notre modeste contribution au débat, nous avons consacré une partie on-négligeable d'une émission de radio à Jeanne d'Arc (en troisième partie de l'émission) :
http://www.goliards.fr/2012/03/emission-radio-lactualite-du-moyen-age/

>> Christine de Pisan
Si bien entendu la poétesse se réjouissait des victoires "françaises", je pense que la fin du Ditié indique avant tout un hommage à Jeanne en tant que femme :
.34
Hée ! Quel honneur au féminin
Sexe [...]

Christine de Pisan fut une "féministe" (avec beaucoup de guillemets) avant l'heure, soucieuse que la société de ce début du XVe siècle reconnaisse aux femmes la capacité d'autonomie, de création, d'action ... au même titre que les hommes.

ps : je ne comprends pas de quelles forteresses à côté de Poissy, dites "prises par Jeanne d'Arc", il s'agit. Le rédacteur de la note peut-il me renseigner?