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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 02 Oct 2020 16:13 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Surtout que ces notions ne veulent rien dire. Le roi viking Magnus le bon était roi de Norvège et du Danemark, il laissa la Norvège à son fils Harald à sa mort en 1047, et le Danemark à son autre fils Sven. C'est dire si les royaumes sont imbriqués.

Le jeu des trônes médiévaux du Danemark, de la Norvège, et de l'Angleterre, qui a inspiré Shakespeare, est passionnant si on s'y penche un peu. Il faut rectifier la succession de Magnus le bon: Harald et Sven n'étaient pas les deux fils de Magnus (il n'avait pas de fils, mais une fille, Ragnhild). A sa mort, Magnus laisse le Danemark à Sven Estridsson, qui est le fils de Ulf Thorgilsson, et qui règne sous le nom de Sven II, et la Norvège à son oncle Harald Hardrada, fils de Sigurd Syr. C'est bien ce dernier qui , en tant que troisième prétendant au trône, mène la bataille de Stamford Bridge, ce qui détourne des troupes anglaises du Sud.

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Message Publié : 02 Oct 2020 19:31 
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Rebecca West a écrit :
Arkoline a écrit :
Ce n'est pas un choix. Il était prévu que la flotte reste groupée.

Wiki anglais semble indiquer que le cap fut volontairement changé mais c'est wiki

En ce qui concerne Romney, Wikipédia n'indique pas un choix volontaire.
« A few ships were blown off course and landed at Romney »


The Normans crossed to England a few days after Harold's victory over the Norwegians, following the dispersal of Harold's naval force, and landed at Pevensey in Sussex on 28 September. A few ships were blown off course and landed at Romney, where the Normans fought the local fyrd. After landing, William's forces built a wooden castle at Hastings


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 02 Oct 2020 19:58 
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Wikipedia, c'est bien pour dégrossir, mais quand on veut rentrer dans les détails, il vaut mieux se baser sur des sources plus sérieuses.

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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 02 Oct 2020 20:23 
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Narduccio a écrit :
Wikipedia, c'est bien pour dégrossir, mais quand on veut rentrer dans les détails, il vaut mieux se baser sur des sources plus sérieuses.

Wikipédia indique que Romney n'est pas un choix volontaire. En cela Wikipédia ne s'est pas trompé.
Plusieurs navires se sont éloignés du reste de la flotte. Ils se sont égarés. Ces navires vont accoster à Romney.


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 Sujet du message : Re: Hastings
Message Publié : 06 Oct 2020 21:19 
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Darwin1859 a écrit :
Arkoline a écrit :
A cette époque, les chevaux en Angleterre ne sont pas comparables à ceux que l'on trouve dans l'Hexagone.

En effet les housecarls d'Harold utilisaient leurs chevaux pour se rendre sur le lieu de bataille, puis mettaient pied à terre pour livrer bataille. Pour ce qui est de la race des chevaux, Arkoline, c'est très intéressant, et encore une fois je me permets de demander une source car ce thème m'est cher!

En ce qui concerne les chevaux, je veux bien vous faire connaitre ma source : Europe's last warrior kings. C'est un documentaire.

History Documentary hosted by Dan Snow, published by Smithsonian Channel in 2018


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 06 Oct 2020 21:30 
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Darwin1859 a écrit :
En attendant qu'Arkoline réponde...

Le site TheRomneyMarsh fait mention d'un seul navire qui a dû accoster à Romney, dont l'équipage fut massacré. Guillaume se serait vengé sur ce village en y repassant.

https://theromneymarsh.net/invasioncoast

Certaines sources indiquent "deux" navires. J'ai vu une autre source qui indique "quelques" navires.
Maintenant vous signalez une source qui indique un seul navire. Je ne sais pas ce qu'il faut penser de ses disparités dans les sources.


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 06 Oct 2020 21:55 
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On est bien en train de parler de quelques navires sur un flotte d'environ 1 millier de navires ?

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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 06 Oct 2020 22:30 
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Narduccio a écrit :
On est bien en train de parler de quelques navires sur un flotte d'environ 1 millier de navires ?

Effectivement, c'est une infime partie de la flotte.


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 06 Oct 2020 22:36 
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Donc ...

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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 06 Oct 2020 22:41 
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Quelque soit le nombre, cela a motivé Guillaume pour faire une expédition punitive contre Romney, qui a marqué les esprits. L'homme pouvait se montrer impitoyable.

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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 07 Oct 2020 9:00 
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Darwin1859 a écrit :
L'homme pouvait se montrer impitoyable.



La dévastation du nord de l'Angleterre de 1069-1070 le montrera à l'envi.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 07 Oct 2020 14:13 
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Même avant l'Angleterre il avait déjà démarré fort, avec les tortures qui ont suivi le siège d'Alençon en 1052. Sur les murailles d'Alençon, des défenseurs de la ville avaient raillé son origine bâtarde. Une fois la ville prise, il fait couper les mains et les pieds de 32 prisonniers...

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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 26 Jan 2021 22:54 
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Citer :
[Wikipedia]
La Tapisserie de Bayeux présente deux personnages sous la mention « Harold Rex Interfectus Est » : l'un d'eux tient à la main une flèche qui lui transperce l'œil droit, tandis que l'autre est en train de tomber, frappé par l'épée d'un cavalier ennemi. L'un comme l'autre pourrait être Harold, à moins que les deux ne soient des représentations du roi à des stades différents de sa mort. La tradition considère que c'est une flèche dans l'œil droit qui a tué Harold. La plus ancienne source écrite présentant cette tradition remonte aux années 1080 : il s'agit de l'Histoire des Normands du moine italien Aimé du Mont-Cassin. Guillaume de Malmesbury affirme qu'une flèche a tué Harold au moment même où un chevalier le blessait. La Chronique de l'abbaye de Battle note que la mort d'Harold s'est produite au plus fort des combats, et que pour cette raison, l'identité du responsable est inconnue. Parmi les biographes modernes d'Harold, Ian Walker estime probable que le roi soit mort d'une flèche dans l'œil, tout en admettant la possibilité qu'il ait été frappé par un chevalier normand alors qu'il était grièvement blessé, tandis que Peter Rex considère qu'il est impossible de déterminer la cause de la mort du roi.



François Neveux et Claire Ruelle (2017) évoque un commando envoyé par Guillaume : « Le dernier acte de la bataille est la mort du roi Harold. Guillaume en a confié l'exécution à quatre chevaliers fidèles : Eustache de Boulogne, Enguerrand de Ponthieu, un fils de Gauthier Giffard et un certain Hugues. »
Gilduin Davy (2014) reste fidèle à la tradition d'une flèche dans l'œil.


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 29 Jan 2021 21:38 
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Hérodote
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Cette confrontation fut la première pièce de joaillerie majeure de la doctrine militaire normande de l'époque. Leur fureur a ensuite fait pas mal de dégâts en Sicile et ailleurs dans le bassin méditérranéen.
Outre l'aspect militaire, cette bataille aura eu aussi de considérables conséquences culturelles. Effectivement, Hastings marque le début de la romanisation culturelle des anglais. La langue anglaise est aujourd'hui la plus parlée au monde et elle est devenue la langue d'échange internationale. Elle a un vocabulaire qui est à un tiers français, dû aux changements introduits par l'élite normande qui dirigera l'Angleterre pendant de longues décennies après Hastings. Dans ce sens, cette bataille vit toujours. Elle continue à vivre par les changements sociaux profonds qu'elle a causés sur la société et l'état anglais, qui dominent le monde depuis la Guerre de Sept Ans.


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 Sujet du message : Re: La bataille de Hastings.
Message Publié : 04 Fév 2021 11:12 
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Philippe de Commines
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Localisation : région de Meaux
https://vimeo.com/63695727

une conférence passionnante de Pierre Bouet sur la bataille.

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