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Message Publié : 31 Déc 2021 4:32 
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Hérodote
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Inscription : 17 Sep 2021 23:01
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J'entends souvent dire que les travaux de Léonard de Vinci dans le domaine de l'architecture militaire ont eu un impact majeur sur les fortifications de la Renaissance, l'exemple que je vois le plus souvent est celui de la "Tour Etoilée" qui serait annonciateur du plan en étoile qui se développa plus tard en Italie. Pourtant il ne me semble pas que ces travaux ont eu un impact immédiat sur l'architecture militaire puisqu'ils ne semblent pas avoir été suivi avant le milieu du XVe siècle. De plus, la plupart des projets de Da Vinci n'ont jamais eu d'applications malgré leur modernité, par exemple la forteresse de montagne ou la forteresse circulaire (qui semble être structurellement l'exacte opposée du plan en étoile). Même chose pour les escaliers à double et à quadruple révolutions, ils auraient dû apparemment avoir un rôle militaire mais on ne les retrouve que dans le civil, le plus célèbre se situant à Chambord. Tout cela m'amène à me dire si on n'exagère pas l'impact des travaux de Léonard de Vinci et à me demander si le génie n'était pas tout simplement en avance sur son temps, comme d'habitude en somme...


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Message Publié : 31 Déc 2021 9:49 
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C'est plus compliqué. D'abord, Léonard c'est beaucoup inspiré de travaux de certains de ses prédécesseurs. Je ne me souviens plus du nom, mais il y a un autre ingénieur italien qui a fait des suggestions qui se retrouvent dans les croquis de Léonard. Certains spécialistes parlent même de plagiat, ce qui était une pratique courante à l'époque.

Ensuite, parmi les ingénieurs militaires, il y avaient des choses qui étaient dans "l'air du temps". Les idées circulent, on débat de sujets similaires, et on en arrive à proposer des solutions similaires, car les contraintes techniques sont identiques. L'une des contraintes étant les matériaux disponibles pour réaliser les fortifications : la pierre (ou plutôt les pierres, le granit ne se comportant pas de la même façon que le calcaire ou le marbre), le bois, mais aussi d'autres végétaux, le sable, la terre, les briques... Une des autres contrainte étant la main d'oeuvre disponible pour réaliser les travaux.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 31 Déc 2021 11:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Localisation : Lorraine
MarcMarchal a écrit :
[...] Pourtant il ne me semble pas que ces travaux ont eu un impact immédiat sur l'architecture militaire puisqu'ils ne semblent pas avoir été suivi avant le milieu du XVe siècle.
Milieu du XVIème, plutôt ? Léonard était contemporain du milieu du XVème (1452-1519)

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Message Publié : 31 Déc 2021 12:05 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8135
Localisation : Provinces illyriennes
Le spécialiste français de Léonard, Pascal Brioist, a développé ce point dans un des ses ouvrages : https://journals.openedition.org/chrhc/6064

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 31 Déc 2021 16:27 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2287
Localisation : Nanterre
En fait, d'après la biographie de Walter Isaacson, Léonard se présente à Sforza, son futur employeur, comme ingénieur militaire, parce que c'est le grand sujet intellectuel de son temps. La guerre de la Renaissance a cessé d'être seulement le champ où la noblesse gagne son honneur et justifie ses privilèges, pour devenir aussi un jeu complexe où l'ensemble des techniques et des savoirs comptent autant sinon plus que la force physiques, et où peuvent participer toutes les classes sociales.

Sforza, d'ailleurs, ne s'y trompe pas : après la présentation de Léonard - qui se termine par "Je suis aussi peintre" lol , il accepte sa candidature et lui offre un poste d'organisateur de spectacles. ;)

Ce n'est que vers 40 ans que Léonard, cette fois-ci auprès de Cesare Borgia, se frottera vraiment à la chose militaire, et en sera rapidement dégoûté parce que la guerre, au final, ça tue et c'est sale. Cela ne l'empêchera pas de poursuivre ses études et de fournir des expertises à différents protagonistes, mais il sera bien difficile de savoir s'il a une postérité. Ce qui ressort de ses carnets, c'est que, comme pour l'imagerie médicale, ses schémas avec des courbes de niveaux et la précision du détails auraient pu faire avancer de plusieurs siècles les méthodes de cartographies et faciliter le travail des chercheurs futurs.

Narduccio a écrit :
Ensuite, parmi les ingénieurs militaires, il y avaient des choses qui étaient dans "l'air du temps". Les idées circulent, on débat de sujets similaires, et on en arrive à proposer des solutions similaires, car les contraintes techniques sont identiques. L'une des contraintes étant les matériaux disponibles pour réaliser les fortifications : la pierre (ou plutôt les pierres, le granit ne se comportant pas de la même façon que le calcaire ou le marbre), le bois, mais aussi d'autres végétaux, le sable, la terre, les briques... Une des autres contrainte étant la main d'oeuvre disponible pour réaliser les travaux.
A cela s'ajoutent les possibilités techniques qu'apportent l'amélioration des canons, ainsi que la présence d'équipes de sapeurs spécialisées induites par une meilleure organisation. De quoi aiguiser son génie passionné de physique, de géométrie, et de résistance des matériaux.

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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