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Message Publié : 11 Jan 2008 14:05 
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Thucydide
Thucydide
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Je suis en train de lire "Diane de Poitiers" d'Ivan Cloulas chez Fayard. Bien que le livre est un peu dense, ils nous presente la relation d' Henri et Diane d'un point de vue different.

On a longtemps pense que Diane etait une beaute sans rival, une femme douce qui aimait sincerement Henri II. Leurs histoire "d'amour" est une des histoires les plus celebres chez les ecrvains romantiques. Une femme belle et aimee de tous, elle possede l'amour du roi de France qui est marrie a une Italienne "laide" fille de banquiers florentins. Telle est la Diane de Poitiers des romans Historiques et du film de Lanna Turner, image qui existe toujours parmis beaucoup d'Historiens.

Cependant, Catherine de Medicis etait descendente de Saint Louis. Elle appartenait a la plus haute aristocratie Francaise:Comtesse de Boulogne, Baronesse de La Tour, Comtesse d'Auvergne, Comtesse de Clermont, etc par droit de naissance. Elle etait cousine d'Antoine de Bourbon (premier prince de sang), de Francois de Guise et de sa rivale Diane de Poitiers.

Tout de meme, il faut penser a la nature de l'amour de Diane pour Henri. Henri est un adolescent triste, souvent seul, avec une relation mauvaise avec Francois I qui preferait le dauphin Francois. De plus, la bonne relation entre Francois I et Catherine alienat cette derniere de son epoux.

Diane profite de la solite d'Henri pour se faire aimer de lui. Elle lui donne beaucoup de confiance et de force pour se confronter a son pere. Elle devient une influence tres forte et cela se traduit sur les decision politiques d'Henri comme roi. Neamoins, "l'amour" d'Henri pour Diane n'est pas exclusif : il l'a trompe souvent, notament avec Philipa Ducci et Lady Fleming. De sa part, l'amour de Diane est aussi tres conditione economiquement: Elle recoit beaucoup de bijoux, titres et terres.Elle devient la plus riche femme du royaume.

Comment parler d'une "histoire d'amour" apres ca? Diane amait beaucoup l'argent qu'Henri lui donnait, ca c'est sur!Et la fidelite d'Henri etait inexistante.

Finalement...Etait Diane vraiement belle? voici un portrait de "la belle des belles" vers 1540, quand elle etait dejas l'amante d'Henri:

<a href="http://s31.photobucket.com/albums/c371/jpoffender/?action=view&current=06-522815.jpg" target="_blank"><img src="http://i31.photobucket.com/albums/c371/jpoffender/06-522815.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>
Voila une femme dans sa quarantaine. Yeux trop petits, entoures de cernes et the rides, un gros nez, une trop petite bouche aux levres tres fines. Voire, elle n'est pas une femme belle, meme selon les standards de la renaissance.

Ici nous avons un portrait de Catherine par Clouet aussi vers 1540 selon le site de RMN:

http://s31.photobucket.com/albums/c371/ ... 522840.jpg" target="_blank"><img src="http://i31.photobucket.com/albums/c371/jpoffender/06-522840.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Elle n'etait pas belle mais elle n'etait pas certainement si laide qu'on le dit. Specialement si on la compare avec Diane!


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Message Publié : 11 Jan 2008 16:52 
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Salluste
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Philip le Bel a écrit :
Cependant, Catherine de Medicis etait descendente de Saint Louis. Elle appartenait a la plus haute aristocratie Francaise:Comtesse de Boulogne, Baronesse de La Tour, Comtesse d'Auvergne, Comtesse de Clermont, etc par droit de naissance. Elle etait cousine d'Antoine de Bourbon (premier prince de sang), de Francois de Guise et de sa rivale Diane de Poitiers.

Jai toujours trouvé bizarre qu´on l´appelle toujours Catherine de Médicis plutôt que la duchesse d´Urbino (tître provenant de son père) ou Ctsse d´Auvergne (de sa mère) ou la reine Catherine

Ca proveint peutêtre des pamphlets eg le Discours Merveilleux de Catherine de Médicis publié ca 1575 ?


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Message Publié : 11 Jan 2008 17:04 
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Salluste
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Philip le Bel a écrit :
Tout de meme, il faut penser a la nature de l'amour de Diane pour Henri. Henri est un adolescent triste, souvent seul, avec une relation mauvaise avec Francois I qui preferait le dauphin Francois. De plus, la bonne relation entre Francois I et Catherine alienat cette derniere de son epoux.


Oui, Henri était souvent <<seul>> mais, à cette époque, les enfants de France ne viviaient pas avec les parents avant l´âge de 13-14 ans, qui, dans le cas de Henri coincide avec son mariage. Ils vivaient entourés je jeunes et de gouverneurs.

Un fait très important qu´one tendence à oublier c´est la période malheureuse de 4 ans qu´Henri a passé en prison en Espagne (vers l´âge de 7-11 ans) pour racheter la liberté de son père. Ca aurait marqué n´importe qui.

Henri a connu Diane quand il était gosse - c´est elle (parmi autres) qui l´accompagné vers l¨Espagne et qui est venue à son rencontre 4 ans plus tard. Ils étaient très proches (sinon amants) dès le début de son mariage avec Catherine quand il avait 14 ans. Catherine était pas mal lettrée mais je ne me souviens pas si elle parlait français - assez bien pour tenir une conversation - dès son mariage (toutefois elle a bientôt maitrisé cette langue).

Donc, cet amour est né avant la venue de Catherine.


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Message Publié : 11 Jan 2008 17:07 
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Thucydide
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Mmedepunkadour a écrit :
Philip le Bel a écrit :
Cependant, Catherine de Medicis etait descendente de Saint Louis. Elle appartenait a la plus haute aristocratie Francaise:Comtesse de Boulogne, Baronesse de La Tour, Comtesse d'Auvergne, Comtesse de Clermont, etc par droit de naissance. Elle etait cousine d'Antoine de Bourbon (premier prince de sang), de Francois de Guise et de sa rivale Diane de Poitiers.

Jai toujours trouvé bizarre qu´on l´appelle toujours Catherine de Médicis plutôt que la duchesse d´Urbino (tître provenant de son père) ou Ctsse d´Auvergne (de sa mère) ou la reine Catherine

Ca proveint peutêtre des pamphlets eg le Discours Merveilleux de Catherine de Médicis publié ca 1575 ?


Certainement. Diane de Poitiers, par example, parlait de Catherine comme sa "cousine" meme avant le marriage de cette derniere avec Henri d'Orleans. Et Catherine faisait souvent usage de son apanage Auvergnat pour financier la guerre.

C'est apres 1575 que le concept d'Italienne de "race impure" s'applique a la reine. Concept qui se reaffirme avec les ecrivains du 19 eme siecle nous presentant une reine "etrangere", sans "pedigree" face a la "belle" favorite royale appartenant a la noblesse Francaise.


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Message Publié : 11 Jan 2008 17:41 
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Thucydide
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Donc, cet amour est né avant la venue de Catherine.


Tout a fait. L'emprisonement en Espagne a marque la personalite taciturne d' Henri. Il etait entoure de gents bien sur, mais Diane a ete sans doute sa premiere confidente et amie.

La plupart des Historiens pensent que la relacion charnelle entre Henri et Diane commence en 1536 avec la complicite d'Anne de Montmorency. C'est impossible de le savoir mais c'est tres probable.


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Message Publié : 14 Jan 2008 19:51 
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Pierre de L'Estoile
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Philip le Bel a écrit :
Voila une femme dans sa quarantaine. Yeux trop petits, entoures de cernes et the rides, un gros nez, une trop petite bouche aux levres tres fines. Voire, elle n'est pas une femme belle, meme selon les standards de la renaissance.

Que voulez-vous ? L'amour rend aveugle. Diane n'était peut-être pas une top model, surtout qu'elle était assez âgée.
Quant à la comparaison des portraits de Diane et de Catherine, cela ne fait pas de doute, Catherine ne faisait pas le poids. Le portrait que vous montrez Philip le bel est une copie assez médiocre qui ne retranscrit pas la réalité du physique de la reine.

Si Henri II était si attaché à Diane peut-être avait-il tout simplement trouvé en elle une confidente ou une mère ...


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Message Publié : 15 Jan 2008 15:11 
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Thucydide
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Citer :
Le portrait que vous montrez Philip le bel est une copie assez médiocre qui ne retranscrit pas la réalité du physique de la reine.


Peut etre. Comme vous le savez, les portraits de Catherine de Medicis en jeune femme sont presque inexsitants. Personellement, je ne la trouve pas si ingratte physiquement qu'on le pretend. Yeux globuleux, nez d'oiseau de proie, mais elle avait "une peau fine, belles mains, belles jambes, jolie bouche", et assez de charme et grace pour seduire pas mal de personnes, dont son beau pere Francois I.Sa "laideur" fait partie de la legende noire...

On a longtemps cru que Diane de Poitiers etait une beaute extraordinaire, une femme qui malgre l'age etait toujours fraiche et jeune physiquement. Cependant ces portraits realistes nous montrent une realite differente, loin des portraits indealistes la montrant en Diane chasseresse.

Comme vous le dites, elle etait surement une mere pour Henri, une mere avec beaucoup d' interets politiques...


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Message Publié : 15 Jan 2008 16:33 
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"Comme vous le dites, elle etait surement une mere pour Henri, une mere avec beaucoup d' interets politiques..."

Helas!!!!

Certains attribuent à son influence le désastreu Traite de Cateau Cambresis...

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"


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Message Publié : 15 Jan 2008 17:06 
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Thucydide
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Roch donzella a écrit :

Certains attribuent à son influence le désastreu Traite de Cateau Cambresis...


Et je serais de la meme opinion. La captivite de Montmorency, souvent allie de Diane, fut une des causes de la signature de ce Traite si controversiel.


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Message Publié : 29 Avr 2009 19:47 
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Pierre de L'Estoile
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Dans un article du figaro, on apprend que Diane de Poitiers est morte après s'être ingurgitée pendant plusieurs années un elixir d'éternelle jeunessse composé d'or. C'est le résultat des recherches du professeur Charlier après son exploration zawasesque dans le cimetière d'Anet. Comme quoi, il n'y a pas qu'au XXIe siècle qu'on peut halluciner devant l'engoument de ces dames pour les produits de beauté.
En même temps, mourir à 66 ans comme c'est le cas pour elle, c'est déjà pas mal pour l'époque. Une potion miracle ? lol


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Message Publié : 02 Juil 2009 17:09 
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Polybe
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Je vous trouve un peu dur dans tous les propos précédents, peut être est-ce du fait que je viens de finir le livre de la Princesse de Kent : La Lune et le Serpent : j'ai bien apprécié la comparaison de ces 2 dames...

cet auteur est descendante de : Diane et Catherine, je ne pense pas qu'elle prenne position pour l'une ou pour l'autre...
elle retrace la vie de Diane de façon magnifique, entre autre son amour pour Henri II et ses démélés avec Catherine de Médicis

Dans ce livre, il y a de belles photos de Diane, si j'arrive à les scanner, je les posterais dans les prochains jours..


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Message Publié : 02 Juil 2009 20:20 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

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Orev a écrit :
Dans ce livre, il y a de belles photos de Diane, si j'arrive à les scanner, je les posterais dans les prochains jours..


8-|


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Message Publié : 02 Juil 2009 20:56 
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Fustel de Coulanges
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Message(s) : 3549
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Et oui Cuchlainn, la princesse de Kent surpasse largement Gallo et confrères B)

Ceci dit, j'attends la prochaine vidéo de Nefertiti avec le prochain C. Jacq :mrgreen:

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 03 Juil 2009 7:31 
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Polybe
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Localisation : SAINTES MARIES DE LA MER 13
Philip le Bel a écrit :


Finalement...Etait Diane vraiement belle? voici un portrait de "la belle des belles" vers 1540, quand elle etait dejas l'amante d'Henri:
http://s31.photobucket.com/albums/c371/ ... 522815.jpg" target="_blank"><img src="http://i31.photobucket.com/albums/c371/jpoffender/06-522815.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>
Voila une femme dans sa quarantaine. Yeux trop petits, entoures de cernes et the rides, un gros nez, une trop petite bouche aux levres tres fines. Voire, elle n'est pas une femme belle, meme selon les standards de la renaissance.
Ici nous avons un portrait de Catherine par Clouet aussi vers 1540 selon le site de RMN:
http://s31.photobucket.com/albums/c371/ ... 522840.jpg" target="_blank"><img src="http://i31.photobucket.com/albums/c371/jpoffender/06-522840.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>
Elle n'etait pas belle mais elle n'etait pas certainement si laide qu'on le dit. Specialement si on la compare avec Diane!


Avant de poster les photos du livre de la Princesse, comment faut il faire pour voir celles ci-dessus ???? je ne suis pas très douée... :wink:

Merci


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Message Publié : 03 Juil 2009 8:00 
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J'ai corrigé les liens, mais la première image n'existe plus sur ce serveur semble-t-il.

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