Nous sommes actuellement le 28 Avr 2024 6:25

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Les drapeaux protestants
Message Publié : 26 Oct 2009 23:08 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 252
Localisation : METZ
Bonjour à tous :)

Je me demandais quels pouvaient bien être le ou les drapeaux brandis par les protestants lors des batailles des guerres de religion ?

Je sais qu'il n'y avait aucune référence à la croix hugenote, cette dernière ayant apparemment été créée 4 ans après la révocation de l'édit de Nantes, donc bien après les guerres de religion.

A vos avis éclairés ;)

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 27 Oct 2009 9:29 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2008 14:42
Message(s) : 2320
Je pense que c'étaient surtout les bannières des chefs ou des villes.

_________________
Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 27 Oct 2009 10:02 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Vous trouverez Pac des éléments de réponse dans Denise Turrel, Le Blanc de France. La construction des signes identitaires pendant les guerres de religion (1562-1629), Genève, Droz, 2005

J'avais évoqué cet ouvrage dans la bibliothèque militaire du forum


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 28 Oct 2009 17:33 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 29 Août 2009 19:30
Message(s) : 252
Localisation : METZ
Châtillon a écrit :
Vous trouverez Pac des éléments de réponse dans Denise Turrel, Le Blanc de France. La construction des signes identitaires pendant les guerres de religion (1562-1629), Genève, Droz, 2005


Merci Châtillon :P

J'ai lu des extraits de ce livre, mais l'auteur semble surtout parler de signes distinctifs (comme l'écharpe blanche) et de couleurs...

J'ai vaguement lu su wikipedia que les protestants avaient adopté comme symbole le "buisson ardent", mais c'est vague... :'(

_________________
Une fable à découvrir :
http://www.edilivre.com/doc/16397


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 28 Oct 2009 19:00 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 19 Mars 2005 18:17
Message(s) : 2159
Localisation : Paris
Je connais moins le fonctionnement de l'armée protestante, mais il me semble qu'il était calqué sur celui de l'armée royale. Chaque régiment devait avoir son drapeau. Je ne sais plus si James Wood a abordé ce sujet dans son excellent ouvrage (James Wood, The king's army : warfare, soldiers, and society during the wars of religion in France, 1562-1576, New York, Cambridge University Press, 1996).??

Denise Turrel doit certainement donner une bonne biographie ainsi qu'une liste de mémorialistes spécialisés dans l'art de la guerre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 12 Nov 2009 2:45 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
dans le Liliane & Fred Funcken sur les costumes des Armées de la Renaissance les deux seuls drapeaux huguenots representés reprennent les mêmes couleurs
-un sur fond rouge parcouru sur les deux tiers par des bandes jaunes en pointe dirigées vers la hampe, le derniers tiers, pour faire court, c'est le drapeau Suisse
- le second consiste en des bandes horizontales alternées jaunes et rouges surmontées par une croix de Saint André blanche

une gravure de l'époque sur la bataille de Cognat en Auvergne en janvier 1568 attribue à la Cavalerie protestante un drapeau plus sophistiqué de ceux du camp catholique (de simples drapeaux à croix blanche comme ceux des premiers régiments d'infanterie) à savoir un grand guidon qui porte sur son étoffe prés de la hampe un ange ailé armé, quant à la réalité du dit étendard...

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 06 Fév 2010 14:37 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 01 Nov 2008 15:17
Message(s) : 15
salut,
en effet Denise Turrel à bien analysé les symboles (croix blanche, écharpe blanche ou rouge...) mais en ce qui concerne le drapeau je pense qu'on peut trouver des éléments de réponse dans les gravures de l'époque. pour l'armée royale on distingue bien la croix blanche sur fond rouge (ou bleu parfois), pour les protestants c'est souvent une barre blanche diagonale au drapeau qui divise la partie haute en bleu et la partie basse en orange (symbolique protestante) mais il semblerait que Henri IV ai abandonné cette représentation pour capter à son profit les symboliques royales françaises (Turrel montre bien qu'à l'origine la distinction de couleur protestante était l'écharpe blanche et que pour les catholiques c'était le panache rouge, le roi de Navarre en fait la synthèse et cela donne "ralliez mon panache blanc!" dans une volonté de rassembler son peuple)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 06 Fév 2010 23:48 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
"Mes compagnons, si vos cornettes vous manquent ralliez vous à mon panache blanc, vous le trouverez au chemin de la victoire et de l'honneur"

Cette phrase d'Henri IV au milieu de ses troupes lors de la bataille d'Evry du 14 mars 1590 à un caractère qu'il ne serait pas abusif de qualifier de légendaire.

Lors des guerres de religion la couleur blanche avait pris une forte connotation politique et dès les années 1560 les protestants avaient choisi des casaques chamarrées que les chevaliers portaient au dessus de l'armure, pour adopter un uniforme blanc, symbole de pureté.
Ainsi les troupes huguenotes ne portèrent plus sur la cuirasse qu'une écharpe blanche passée en bandoulière de l'épaule à la hanche.
C'est le signe qu'adoptera définitivement Henri de Navarre en qualité de prétendant au trône puis lorsqu'il deviendra Henri IV roi légitime suite à la mort d'Henri III.

En 1590 Henri IV doit conquérir sa couronne et vaincre la ligue, il doit pour cela choisir un insigne "religieusement neutre" il met en avant ce bouquet de plumes qu'est ce panache blanc.
Ainsi il utilise un signe qui fait plus de lui un roi chevalier qu'un chef de parti.

Par la suite l'historiographie royale tend à gommer l'écharpe blanche trop connotée et met ainsi l'accent sur le panache blanc.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 06 Fév 2010 23:54 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 25 Juil 2009 21:18
Message(s) : 1550
Localisation : Vienne (86)
nico86 a écrit :
"Lors des guerres de religion la couleur blanche avait pris une forte connotation politique et dès les années 1560 les protestants avaient choisi de renoncer aux casaques chamarrées que les chevaliers portaient au dessus de l'armure, pour adopter un uniforme blanc, symbole de pureté.


Sinon celà n'a aucun sens.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 07 Fév 2010 0:09 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2010 10:46
Message(s) : 220
Localisation : Lotharingie
Dans les drapeaux, peut-être affichaient-ils pour certains la rose de luther.

_________________
Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu Hugues de Saint Victor


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 07 Fév 2010 20:29 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 01 Nov 2008 15:17
Message(s) : 15
ha oui pour cette phrase je ne remet pas en cause le fait qu'elle soit quasi légendaire, mais simplement l'usage du panache blanc montre bien le désir unificateur de Henri IV car il utilise une couleur protestante sur un objet plutôt catholique (le panache), et montre qu'il veut rassembler tous les français quelle que soit leur confession.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 07 Fév 2010 20:30 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 01 Nov 2008 15:17
Message(s) : 15
Vindex a écrit :
Dans les drapeaux, peut-être affichaient-ils pour certains la rose de luther.


C'est à dire? sous quelle forme apparait-elle? et quelle symbolique porte-elle?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 07 Fév 2010 20:32 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 03 Jan 2010 10:46
Message(s) : 220
Localisation : Lotharingie
Antoine35 a écrit :
Vindex a écrit :
Dans les drapeaux, peut-être affichaient-ils pour certains la rose de luther.


C'est à dire? sous quelle forme apparait-elle? et quelle symbolique porte-elle?


Voici une rose de luther : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Lutherrose.svg

Cela symbolise le bonheur je crois. C'est un résumé de la foi chrétienne selon Luther. C'est le symbole des chrétiens luthériens.

_________________
Apprends tout et tu verras que rien n'est superflu Hugues de Saint Victor


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 08 Fév 2010 18:31 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1427
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
la France protestante est calviniste et non pas luthérienne, sauf en Alsace pas encore intégrée à l'espace national, je ne sais pas si ce symbole leur était commun

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Les drapeaux protestants
Message Publié : 05 Oct 2010 17:56 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Oct 2010 17:17
Message(s) : 2
bien que je reponde tardivement je le fait quand meme.......
Avant les guerres de religion il existait dans l'armée royale les drapeaux à motifs et par "régiment" le drapeau du Roi entierment blanc
Par provocation et pour revendication les armées protestantes decidérent
au fur et à mesures des conflits d'adopter eux aussi le drapeaux blanc
Ce dernier faisant motre aux armées Catholiques que eux aussi 'les Prtestants) avaient un Roi (Dieu)et qu'ils étaient sous sa Bianniere la bien nommée. Imaginez la portée symbolique face aux Catholiques
En paralléle les Armées Professionnelles étant rares et chers à l'entretien annuel on fit appel aux fameux mercenaires (en particuliers les reitres allemands de bonne réputation guerriére) Ces derniers portaient souvent l'étendard de celui qui les avait loués.Ainsi par exemple les Mercenaires loués par Jean CASIMIR DUC Comte Palatin (je crois) portérent ils les couleurs de la BAVIERES.
ils pénetrerent en France en 1576 pour faire jonction avec le Duc D'ALENCON
Enfin ces fameuses armées "en location" pouvaient elles être payées par une corporation de métiers un riche seigneur et/ou un groupe d'invididus.
Il était donc fréquent de voir un drapeaux ayant les plus simples le dessin d'une sabot (coorporation des sabotiers) ou (j'exagere un peu mais pas trop) d'un gigot de boeuf (coorporation des bouchers)
Géneralemnt le drapeau comportait un "dessin" différent sur chaque face ou un "dessin" sur une face et un fond uni sur l'autre il n'y avais pas je crois une réglementation précise mais juste des idées que l'on souhaitait dans ce cas là montrer.
Enfin et pour conclure ilse peut qu'ily ait eu des symbole purement protestants (croix Huguenote) sur des drapeaux mais alors là je n'en suis pas sur du tout mais pourquoi pas.Il faut quand même savoir qu'à l'époque un drapeau coutait cher et qu'il n'était pas permis à tous d'en posseder en bel ouvrage
Voila .... :oops:
POUR LES FIGURINISTES A VOIR LES MUSEES MILITAIRES ALLEMANDS MAIS BON COURAGE POUR VOS RECHERCHES SURTOUT SI VOUS NE PIGER QUE DALLE EN LANGUE GERMANIQUE ;)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 27 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB