Nous sommes actuellement le 19 Mars 2024 10:55

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Choc microbien en Amérique
Message Publié : 30 Avr 2018 15:34 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Déc 2006 15:45
Message(s) : 490
Et ce jusqu'à des dates récentes. En 1894, lors de l'expédition de Madagascar, les troupes françaises perdirent 40% de leurs effectifs à cause de maladies (paludisme, ...), alors qu'ils avaient de la quinine et une pharmacopée bien plus développée qu'à la renaissance. Quitter sa région (climatique) a été très dangereux pendant longtemps.

Et les conquistadors ont aussi endurés un choc microbien (bien que plus faible), notamment lors des expéditions en Amazonie.
Bref, il vaut mieux rester chez soi :mrgreen:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Choc microbien en Amérique
Message Publié : 30 Avr 2018 17:24 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 23 Déc 2010 13:31
Message(s) : 682
Narduccio a écrit :
Sur le plan bactériologique comment se situent les diverses populations qui vont se rencontrer suite à la découverte des Amériques en 1492 ? D'un coté, il y a les habitants de l'Ancien-Monde, ils vivent dans un monde "intégré" où animaux de ferme et humains vivent en contact réguliers, voire continus. Le réservoir est immense et couvre 3 continents qui ont des écologies très différentes. De plus, des vagues épidémies ont sélectionné les individus résistants aux divers microbes qui circulent..

Notamment la Peste noire du quatorzième. Les survivants, entre 50% et 70% de la population, sont, vraisemblablement, les plus résistants alors que les plus faibles ont du, en très grande majorité, disparaître. C'est donc une population de l'Ancien Monde qui a été "écrémée" par la Peste noire qui entre en contact avec une population semblable à celle précédant la Peste noire. Certes, ce sera surtout la variole qui va décimer les populations amérindiennes mais nous avons bien deux populations qui ont une résistance biologique très certainement différente.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Choc microbien en Amérique
Message Publié : 30 Avr 2018 17:48 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
A priori, la peste justinienne du VIe siècle a été encore plus virulente que la Peste noire du XIVe.

CEN EdG

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Choc microbien en Amérique
Message Publié : 30 Avr 2018 17:55 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Nov 2017 0:13
Message(s) : 361
Localisation : Loin
A ce sujet, il y a eu récemment une interaction assez drôle entre le romancier Douglas Preston et notre académicien Jean-Christophe Rufin, qui est également médecin. Preston venait présenter son livre, et il dit une énormité: les viols des femmes indiennes d'Amérique par les conquistadors auraient permis aux enfants nés de ces viols de développer une immunité contre ces maladies importées, et donc de survivre. Réponse de Rufin sur le plateau: bizarre, car la syphillis, le lechmaniose, trépanomatose et variole n'ont pas d'immunité. Donc les conquistadors ont apporté la maladie, mais n'ont certainement pas transmis les anticorps. Avant les vaccins, les Européens mouraient eux aussi de ces maladies.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Choc microbien en Amérique
Message Publié : 30 Avr 2018 21:06 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2231
Les Européens n'ont pas eu à affronter de maladies particulièrement dangereuses pour eux sur le continent américain, mais il en a été tout autrement en certaines régions d'Asie et d'Afrique. Cela explique d'ailleurs la colonisation tardive de l'Afrique sub-saharienne.

https://www.cairn.info/revue-annales-de-demographie-historique-2007-1-page-13.htm :

Contrairement à ce que laisserait croire le terrible choc microbien subi par le continent américain, les maladies épidémiques ne jouent pas partout à l’avantage des Européens. Ce n’est qu’en Amérique et dans le Pacifique que les germes eurasiens facilitent la conquête coloniale. En revanche, dans un grand nombre de régions d’Asie et d’Afrique sévissent le paludisme, le choléra et la fièvre jaune, maladies tropicales contre lesquelles l’Européen du xviiie et du xixe siècle est dépourvu d’immunité naturelle ou acquise. Les « fièvres » et le « climat pestilentiel » des tropiques sont des obstacles à la pénétration et à l’implantation européenne en Asie méridionale et du Sud-Est, en Insulinde, au Maghreb, en Afrique noire, et, une fois ces maladies propagées par le trafic maritime transatlantique, dans les Caraïbes et dans certaines zones du « Nouveau Monde ».

...

La rencontre des premiers Européens, s’aventurant sous les tropiques, avec un milieu pathologique inconnu a des effets effrayants. Fièvres, dysenteries, insectes agressifs rendent désastreuses, sur le plan sanitaire, les premières tentatives d’établissement des Européens dans les Caraïbes, en Asie et en Afrique.

Les Caraïbes sont au xviie siècle un véritable mouroir. Les Européens s’installant dans la région et les esclaves africains qui y sont déportés voient leur espérance de vie chuter de façon dramatique. Si bien que le renouvellement des populations européenne et africaine ne peut être assuré que par un flot continu de nouveaux immigrants. Le tableau n’est pas différent en Asie. Batavia (Djakarta) passe jusqu’au xixe siècle pour être le cimetière des Hollandais. Durant la première moitié du xixe siècle, les maladies réduisent, en l’espace de huit ans, à moins de la moitié le nombre de recrues britanniques arrivant en Inde. Au Maghreb, la situation n’est guère meilleure. Dans les années 1840, un général français relève ironiquement que le seul domaine dans lequel l’Algérie enregistre une croissance est les cimetières.

Mais dans l’histoire de l’expansion européenne aucune région ne réussit à ravir à l’Afrique occidentale son titre de « tombeau de l’homme blanc ». Entre la fin du xviie siècle et le début du xviiie siècle, la mortalité des Européens résidant dans les ports négriers des côtes occidentales africaines peut atteindre 800-900 ‰. Sur dix hommes blancs arrivant dans la région, six succombent durant la première année de résidence, deux autres meurent entre la deuxième et la septième année, un seul en réchappe. Sur le sort du dixième homme, les statistiques restent muettes (Davies, 1975 ; Feinberg, 1974). Jusqu’aux années 1840-1850, la moitié des Européens en poste dans les lieux d’embarquement des esclaves continue de mourir durant la première année de résidence (Curtin, 1969, 282).


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Choc microbien en Amérique
Message Publié : 03 Juil 2018 11:42 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3418
ThierryM a écrit :
Narduccio a écrit :
Sur le plan bactériologique comment se situent les diverses populations qui vont se rencontrer suite à la découverte des Amériques en 1492 ? D'un coté, il y a les habitants de l'Ancien-Monde, ils vivent dans un monde "intégré" où animaux de ferme et humains vivent en contact réguliers, voire continus. Le réservoir est immense et couvre 3 continents qui ont des écologies très différentes. De plus, des vagues épidémies ont sélectionné les individus résistants aux divers microbes qui circulent..

Notamment la Peste noire du quatorzième. Les survivants, entre 50% et 70% de la population, sont, vraisemblablement, les plus résistants alors que les plus faibles ont du, en très grande majorité, disparaître.

Une épidémie qui sévit dans une population fragilisée fait plus de morts, ce fut le cas de la Peste noire qui apparaît en pleine guerre de cent ans... mais avant d'être une histoire de plus forts et de plus faibles c'est également et surtout une histoire de variabilité génétique avec des populations portant des mutations qui leur permettront de résister bien plus que d'autres. Les marqueurs génétiques de résistance à la Peste sont encore dans nos gènes.

https://www.franceculture.fr/emissions/ ... -genetique

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 21 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB