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Message Publié : 24 Mai 2022 13:17 
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Pierre de L'Estoile
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bonjour

suis stupéfait de cette histoire racontée dans secrets d'histoire
c'est beau l'amour !!!

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 29 Mai 2022 18:50 
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Bonsoir Bourbilly,

Pour ceux qui ne la connaissent pas (dont je suis), pouvez-vous nous résumer son histoire ?

Merci,
Jadis

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Message Publié : 30 Mai 2022 8:28 
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Pierre de L'Estoile
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En propos très préliminaires
cela se passe au 14eme siècle, au début de la Guerre de Cent Ans, en Bretagne
Jeanne est l'épouse d'un chevalier de Clisson, soupçonné de trahison par le roi de France et décapité, après confiscation de tous ses biens;
Jeanne n'acceptant pas cette condamnation, va consacrer sa vie à se venger, avec l'aide des Anglais, en attaquant sur terre et sur mer les troupes du Roi de France; c'est donc un très rare exemple d'une femme dans le milieu des pirates, menant avec succès ses manoeuvres !
Plus tard après sa mort, l'un de ses fils pourra récupérer tous les biens confisqués et sera Connétable de France

Donc écheveau compliqué par rapport à la logique des nations, notion encore fragile à l'époque, surtout pour une Bretonne...
le lien wiki, même avec précautions d'usage, donne des détails plus complets que ma prose :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_de_Belleville

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Message Publié : 30 Mai 2022 11:45 
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Grégoire de Tours
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Une chouette vidéo de 10 minutes résumant sa vie: https://www.youtube.com/v/VI34Jsplf0A&list=PLpyTl9vaOTSoNFdta5wnqBOfbt3yGbqv7&index=5

(je recommande aussi les autres vidéos de cette chaîne, notamment celles de la playlist "Gentes dames badass" mettant en avant des femmes "oubliées")


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Message Publié : 30 Mai 2022 20:35 
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bourbilly21 a écrit :
le lien wiki, même avec précautions d'usage, donne des détails plus complets que ma prose :)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeanne_de_Belleville

on y trouve une Jeanne de Flandre, dite " Jeanne la Flamme " dont j'aime beaucoup le surnom. :wink:

Je me souvenais d'un Olivier de Clisson connétable, et méritant, mais j'ignorais qu'il était le fils d'une telle égérie ! (La première femme pirate de l'histoire ?) 8-|

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Message Publié : 31 Mai 2022 10:58 
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Grégoire de Tours
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Peut-être la première "française" pirate de l’histoire, ou à tout le moins dont on a le nom. Mais elle n'est pas la première au monde.

Durant l'antiquité, les illyriens avaient une activité pirate importante et des femmes y ont participé (dont une de leur reines). On trouve aussi des femmes pirates chez les scandinaves, dont certaines ont fait l'objet de l'écriture de "saga". Jeanne de Belleville possédait un livre racontant une de ses histoires et cela aurait put l'inspirer.

Enfin, la qualificatif de pirates est aussi à nuancer, son but était essentiellement la vengeance et la destruction des biens du roi de France. Il s'avère juste qu'elle a dut se résoudre à perpétrer ces destructions sur l'eau (car devenue trop faible sur terre). On n'est donc pas dans l'optique d'une piraterie "traditionnelle" de pillage pour s'enrichir.


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Message Publié : 31 Mai 2022 11:24 
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Walsingham a écrit :
Enfin, la qualificatif de pirates est aussi à nuancer, son but était essentiellement la vengeance et la destruction des biens du roi de France. Il s'avère juste qu'elle a dut se résoudre à perpétrer ces destructions sur l'eau (car devenue trop faible sur terre). On n'est donc pas dans l'optique d'une piraterie "traditionnelle" de pillage pour s'enrichir.

Effectivement, c'est davantage une femme qui se venge d'un déni de droit qu'une femme pratiquant la piraterie, au sens habituel du terme.

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Message Publié : 31 Mai 2022 13:58 
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Pierre de L'Estoile
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Il s'agit plus d'une activité de corsaire que de piraterie.


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Message Publié : 31 Mai 2022 14:51 
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Je vais faire mon pédant, mais elle n'est pas corsaire non plus. Les corsaires sont techniquement des pirates au service d'un pays (donc à qui on fournit de l'aide, des escales sûr, .... et en échange ils ne s'attaquent qu'aux vaisseaux des nations ennemies). Or ici, elle est à son compte. Elle trouve refuge en Angleterre et utilise ce pays comme base arrière, mais son combat reste "indépendant". Le roi d'Angleterre n'y tient aucun rôle.

C'est un cas un peu unique de vendetta aux proportions bibliques et dantesques, par leurs nombres mais aussi par ses actions, e.g. elle aurait décidé de pendre les matelots/soldats capturés aux mats avant de relâcher les bateaux pris, juste pour être sûr que son message soit claire. L'unique cas historique similaire que je vois c'est celui d'Olga de Kiev (avec aussi une vengeance terrible pour la mort de son époux).


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Message Publié : 01 Juin 2022 8:02 
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Pierre de L'Estoile
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Barbetorte a écrit :
Il s'agit plus d'une activité de corsaire que de piraterie.

Attention à la nuance, un corsaire capturé par l'ennemi sera relâché avec rançon, tandis qu'un pirate risque d'être pendu haut et court sans autre forme de procès

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Message Publié : 01 Juin 2022 8:52 
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Pierre de L'Estoile
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bourbilly21 a écrit :
Attention à la nuance, un corsaire capturé par l'ennemi sera relâché avec rançon, tandis qu'un pirate risque d'être pendu haut et court sans autre forme de procès
Dans le contexte du dix-septième siècle, oui, mais Jeanne de Belleville vivait au quatorzième.

Dans une Europe encore féodale, elle avait pris le parti des Montfort et du roi d'Angleterre contre le roi de France et avait participé aux opérations maritimes menées par les Anglais contre les Français décrites par Jean Favier dans son ouvrage La guerre de cent ans comme : Une gigantesque entreprise de course qui ruinait ainsi tout un courant du commerce maritime français.
Le nom de Jeanne de Belleville est mentionnée dans le texte d’une trêve conclue en 1347 comme une alliée du roi Edouard III.

Le temps ayant passé, le fils de Jeanne de Belleville se réconcilia avec le roi de France, récupéra peu à peu les biens qui avaient été confisqués à son père et devint même connétable de France. Un noble breton qui s’était un temps adonné à la guerre de course pouvait finir connétable. Un pirate ne pouvait avoir un tel destin.


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