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Message Publié : 19 Oct 2021 22:20 
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Pierre de L'Estoile
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Pour moi le métier qui conviendrait le mieux pour des immortels c'est antiquaire ou collectionneur. Surtout quand il vont voir sur le long terme évoluer la cote des impressionnistes ils vont sûrement se mettre à collectionner de l'art moderne et de l'art contemporain.
Sinon un autre métier évident : historien.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 20 Oct 2021 1:05 
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Almayrac a écrit :
Pour moi le métier qui conviendrait le mieux pour des immortels c'est antiquaire ou collectionneur. Surtout quand il vont voir sur le long terme évoluer la cote des impressionnistes ils vont sûrement se mettre à collectionner de l'art moderne et de l'art contemporain.
Sinon un autre métier évident : historien.

Dans Highlander, Mc Leod à l'époque actuelle est antiquaire, ce qui parait un bon moyen d'assurer la fortune d'un immortel.
Historien ça va presque sans le dire... il lui suffit de lire les journaux, pour simplifier, et une bonne mémoire.

Mais vous faites l'impasse sur le problème soulevé par le demandeur : il est nécessaire que personne ne puisse constater que ces immortels ne vieillissent pas et ne décèdent pas.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 20 Oct 2021 5:29 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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L'épisode 24 de la 1ere saison de la Quatrième Dimension parle justement d'un immortel de deux siècles devenu professeur d'Histoire. Malheureusement, il se fait effectivement démasquer !

Voici un lien vers la vidéo.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 20 Oct 2021 6:07 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 30 Juil 2003 21:44
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Il n'est pas nécessaire qu'il se cache ; il suffirait qu'il change de région - pays tous les 20-30 ans.


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Message Publié : 20 Oct 2021 9:18 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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De mémoire, le héro, immortel, du film "the man from earth" (que je recommande) a aussi choisi la voix professorale et change d'université tous les 20-30 ans. En tant qu'immortel, il n'y a pas que l'histoire qui est un domaine intéressant, la littérature, l'art, l'anthropologie, voir même toutes les sciences en fait (pré-entre deux guerre, car par la suite elles nécessitent de plus en plus de spécialisations). La longue expérience combinée avec des connaissances transversales (je suppose qu'en tant qu'immortel on change souvent de marottes et qu'on glane des connaissances dans un peu tout les domaines) devrait assurer une bonne carrière académique un peu partout.

Le gros problèmes c'est le risque d'être reconnu (le monde des antiquaires, historiens, professeurs d'université n'est pas si grand que cela) et la difficulté d'obtenir des papiers d'identités à partir de l'entre deux guerres.


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Message Publié : 20 Oct 2021 11:07 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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Walsingham a écrit :
... d'une personne ayant été tour à tour jardinier pour des nobles français, puis domestique d'un membre de la famille qu'il a suivit en Russie, Russie où il a décidé de rester...

Je songeais à Pierre "le Grand" et sa ballade incognito. Il s'est essayé à plusieurs métiers mais gardant un retrait et observant le "fonctionnement du monde occidental" avant d'en tirer quelques conclusions assez (trop ?) radicales.
Le changement de métier apporte un plus : on découvre le métier en question, les interactions (ou non) avec les autres corps de métiers, jusqu'où peut-on s'abstraire de contacts sociaux, comment tisser des liens a minima, sur quels critères les choisir etc.
*-*

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[... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender...]


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Message Publié : 20 Oct 2021 17:21 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Un détail non négligeable, pour le "métier" d'immortel, les papiers d'identité sont une innovation relativement récente.

A l'époque victorienne, par exemple, un Anglais racontait avoir fait le tour du monde avec une simple carte de visite. (A vrai dire, il lui suffisait de passer par les possessions anglophones de l'Angleterre...)

Encore plus tôt, au XVIIIe siècle, un Casanova se promène dans toutes les capitales d'Europe sans pièce d'identité (qui n'existaient pas à l'époque) en revanche il ne manque jamais - lorsqu'il le peut - de se munir de recommandations auprès de grands seigneurs, ministres et idéalement auprès du monarque de son lieu de destination.

Je me demande à quelle date la carte d'identité est devenue obligatoire en France ? (Et je ne parle même pas de l'obligation de la porter sur soi, dont je soupçonne qu'elle n'est apparue qu'avec l'occupation - ou dans l'avant-guerre, à cause de la crainte d'une 5e colonne ?)

Je sais aussi que dans la très libérale Angleterre, l'obligation de porter une pièce d'identité est très récente. Je la situerais dans les années 70, à la louche.

En revanche, toujours pour notre "immortel", ce qui est apparu très tôt ce sont les titres de capacité professionnelle, qui peuvent d'ailleurs se limiter à un courrier d'un employeur. (Au 19e en France, il y a le livret ouvrier, mais gageons que cet immortel sera suffisamment au dessus du lot pour ne pas avoir à travailler en usine - surtout avec ce qu'était la condition ouvrière à cette époque.)

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Message Publié : 20 Oct 2021 20:27 
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Salluste
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A vous lire, j'ai vraiment l'impression que le métier d'immortel est tuant lol !

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La classe des sots politiques est, de toutes les classes de sots, la plus sotte (Alexandre Erdan).


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Message Publié : 20 Oct 2021 20:58 
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JMTARDIF a écrit :
A vous lire, j'ai vraiment l'impression que le métier d'immortel est tuant lol !

:mrgreen: :mrgreen:
En fait, malgré l'existence de légendes ésotériques sur des immortels existant parmi nous, quand on creuse un peu on s'aperçoit qu'un immortel aurait beaucoup de mal à se dissimuler.

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Message Publié : 20 Oct 2021 21:23 
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Pas tant de mal à se dissimuler... s'il sait s'organiser. Déjà, l'apparence, admettons qu'il à l'apparence d'un homme de 30 ans... une bonne base. Admettons ensuite qu'il a plusieurs domaines. Bref, il devrait régulièrement adopter un enfant. Changer de lieu de résidence au bout de 10 à 15 ans. Lors d'un des changement de résidence, changer son identité avec son "fils" adoptif, qui lors d'un changement suivant deviendrait son frère plus âgé, puis son père, ... En changeant, de résidence, il brouille les pistes. Il peut même changer régulièrement sa domesticité de manière qu'entre 2 séjours dans la même résidence, ce ne soient pas les mêmes qui s'occupent de la maison. Et donc, régulièrement, il hériterait de ses propres biens ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 21 Oct 2021 10:39 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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Pierma a écrit :
Je me demande à quelle date la carte d'identité est devenue obligatoire en France ?


Cela dépend un peu d'un pays à l'autre, mais les cartes d'identitées se sont généralisées à plus ou moins toute l'europe continentale (de l'ouest) en même temps, durant l'entre deux guerres ou juste après. En Belgique, la carte d'identité a d'abord été imposée par l'occupant allemand pendant la PGM. Après celle-ci, une carte d'identité belge a été imposée. En France, elle devient obligatoire sous vichy. En allemagne, cela a été imposé par les nazis, ... Des documents d'identités existaient parfois avant cela mais ils n'étaient nécessaire que pour les étrangers.

C'est aussi la même chose pour le contrôle au frontière. Avant la PGM celui-ci était très laxiste (pour les personnes). Des contrôles plus poussé et la nécessité d'avoir des documents d'identifications n'ont été imposé que pendant la guerre et on été gardé par la suite.

Jusqu'à la PGM, il était donc très facile de disparaître et re-apparaitre un peu partout sans problèmes. Depuis, cela se complexifie de plus en plus et avec les bases de données numériques cela devient quasiment impossible je pense.

Il reste néanmoins des pays où cela doit rester plus simple, comme en angleterre ou aux USA, où des documents d'identités ne sont pas utilisé/demandé. C'est notamment pour cela que tant d'immigrants viseent l'angeleterre. Je peux donc imaginer que notre immortel serait aussi incite à aller dans un de ces pays avec moins de contrôles.


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Message Publié : 21 Oct 2021 13:34 
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Hérodote
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Narduccio a écrit :
Pas tant de mal à se dissimuler... s'il sait s'organiser. Déjà, l'apparence, admettons qu'il à l'apparence d'un homme de 30 ans... une bonne base. Admettons ensuite qu'il a plusieurs domaines. Bref, il devrait régulièrement adopter un enfant. Changer de lieu de résidence au bout de 10 à 15 ans. Lors d'un des changement de résidence, changer son identité avec son "fils" adoptif, qui lors d'un changement suivant deviendrait son frère plus âgé, puis son père, ... En changeant, de résidence, il brouille les pistes. Il peut même changer régulièrement sa domesticité de manière qu'entre 2 séjours dans la même résidence, ce ne soient pas les mêmes qui s'occupent de la maison. Et donc, régulièrement, il hériterait de ses propres biens ...


C'est exactement ça !
Je les imagine comme une famille de 4, le fils ressemblant trait pour trait au père et la fille trait pour trait à sa mère.
Donc ce subterfuge est prévu :wink:
Pour la profession, l'activité de saltimbanque, comédien est actée, je pars là-dessus !
Pour les papiers d'identité, merci beaucoup Walsingham, c'était un point qui me posait problème.

De manière générale, merci à vous tous pour votre aide !


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Message Publié : 22 Oct 2021 5:35 
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Grégoire de Tours
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Saltimbanques, pourquoi pas, constamment en voyage. Pour l'identité, la méthode corse: prendre l'identité d'un mort non déclaré, d'une personne plus jeune et non connue, et changer de pays.

Etre immortel a aussi l'avantage de pouvoir accumuler des savoirs et de la richesse. En deux siècles, ils peuvent avoir appris une dizaine de langues, et avoir de quoi vivre de rentes. La richesse apporte également plus de possibilités de se cacher, de vivre avec moins d'inconfort et de pratiquer une activité pas forcément lucrative.

Quel est le mobile de l'extra-terrestre? Les prémices font penser à "Way Station" de Clifford Simak, auteur que vous connaissez certainement.


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Message Publié : 22 Oct 2021 15:21 
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Hérodote
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"Quel est le mobile de l'extra-terrestre? "
Ha, ça, vous le découvrirez en lisant le livre lol


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Message Publié : 23 Oct 2021 7:27 
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Grégoire de Tours
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Avec plaisir :wink:


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