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Message Publié : 24 Août 2007 18:21 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Brian_NB a écrit :
Les Etats-Unis d'Amérique livrèrent bataille aux britanniques en 1812. En suivant la théorie "l'ennemi de mon ennemi est mon ami", il y a eu peut etre des accord plus ou moins implicites franco-américains.


Les Américains avaient d'excellentes raisons d'en vouloir aux Anglais :
Citer :
Elle est causée pour une large part par la politique britannique de pression (la prise de force de matelots américains pour le service militaire dans la Royal Navy) et le blocus de ports français dans lesquels les Américains souhaitaient faire du commerce.

La guerre de 1812 trouve ses origines dans les tensions commerciales qui existaient entre les jeunes États-Unis et le Royaume-Uni. Dès 1803, le commerce américain subit les conséquences d'un blocus britannique et français. Jefferson réagit en imposant un embargo act en 1807 qui a des conséquences négatives. En 1809, la France accepte de reconnaître le pavillon américain en mer mais les Britanniques s'y opposent toujours.


Sans que les Français ne soient obliger de les manipuler.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_1812

PS: en s'agissant des ESA et de la France, ça devrait plus être les ennemis de mes amis. A l'époque, les USA étaient encore très reconnaissants à la France de les avoir aidés lors de la guerre d'Indépendance.


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Message Publié : 24 Août 2007 20:17 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Août 2007 20:01
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Je n'ai jamais dit que Napoléon avait eu besoin de les manipuler. Il s'est servi des dissensions et conflits déjà existants. Il s'agit d'alliances.

Mais vos arguments prouvent surtout qu'ils y avaient effectivement des raisons pour que le conflit s'envenime.

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Message Publié : 25 Août 2007 10:52 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var
J'ai beaucoup de mal à comprendre le concept de guerre civile européenne. Si un conflit éclatait demain entre les 27 membres de l'Union, je ne sais pas si l'on pourrait parler d'une guerre civile, alors pour 1805-1815!

Maîtrisant cette période autant que l'art sumérien, je ne peux me lancer dans un débat de spécialistes. Mais dans la Grande Guerre ce qui me frappe, c'est que par le biais des empires, le destin des Australiens se joue dans les tranchées européennes. J'ai lu récemment un livre sur les colonies africaines entre 1914 et 1918, Français, Allemands, Anglais s'affrontent partout; en Côte d'Ivoire on se révolte contre le recrutement français. Bref, le destin du monde dépend de l'issue du conflit. Et au traité de Versailles, c'est une vision mondiale qui se dégage.

D'accord, d'après ce qui a été dit des conflits éclatent dans plusieurs parties du globe, mais aux Etats-Unis la guerre éclate pour des causes éconmiques et ce conflit semble éloigné des enjeux européens du moment (je crois).

On peut dire que des combats se sont déroulés un peu partout dans le monde, mais s'agit-il de redessiner une carte mondiale?
En 1815, c'est la carte européenne que l'on redessine et l'ordre européen que l'on redéfini.

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"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.


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Message Publié : 25 Août 2007 10:55 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 10 Août 2007 20:01
Message(s) : 158
Phocas a écrit :
J'ai beaucoup de mal à comprendre le concept de guerre civile européenne. Si un conflit éclatait demain entre les 27 membres de l'Union, je ne sais pas si l'on pourrait parler d'une guerre civile, alors pour 1805-1815!


Sachez que pour ma part, je ne soutiens pas le point de vue d'une guerre civile européenne.

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