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Le livre noir de la révolution

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Auteur

Message

Lamy

Sujet du message : Le livre noir de la révolution

Publié : 22 Jan 2008 14:08

Grégoire de Tours

Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine

Sujet fusionné

Les éditions du Cerf publient le "Livre noir de la Révolution française", une somme de documentation sur les crimes nés de l'idéologie révolutionnaire, et à laquelle ont travaillé des historiens reconnus tels que Jean Tulard, Emmanuel Leroy-Ladurie, Jean-Christian Petitfils ou encore Reynald Sécher. L'ouvrage, de 900 pages, devrait également recouper des textes de la pensée contre-révolutionnaire, qu'il se chargera -peut-être bien pour la première fois- de faire découvrir au grand public.

Les apologistes de la Révolution hurlent déjà à la propagande, au procès facile, au cliché, à la charge abusive et à l'agression éhontée. Ils ne se rendent même pas compte, ce faisant, que cela fait 130 ans qu'ils nous servent eux-mêmes en propagande, procès facile, clichés, charges abusives et agressions éhontées contre toute autre pensée que la leur... Bel exemple de mauvaise foi!

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

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Plantin-Moretus

Sujet du message :

Publié : 22 Jan 2008 14:24

Modérateur Général

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine

Les Editions du Cerf, dirigée se lancent dans l'histoire ? C'est une maison spécialisée dans le christianisme et la spiritualité, non ? (dirigée d'ailleurs par des Dominicains)

Sortie du livre le 21 janvier ? Quelle coïncidence :lol:

Mais je le lirai avec intérêt... et esprit critique, comme il se doit.

Pourriez-vous donner des exemples de ces "apologistes de la Révolution qui hurlent déjà à la propagande" (références, citations, communiqués) ? j'ai parcouru le net sans en voir la trace, mais peut-être suis-je passé à côté ? Pourtant, j'ai gougueulisé avec "livre noir de la révolution française" mais la tonalité était vraiment toute autre... :lol:

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Tous les désespoirs sont permis

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Lamy

Sujet du message :

Publié : 22 Jan 2008 20:23

Grégoire de Tours

Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine

J'ai assisté à un débat plus qu'houleux à ce propos lors d'un diner-débat (dans le milieu presse et "culture") à Paris samedi dernier : le moins qu'on puissse dire est que les esprits sont tres-tres chauds à ce propos et les débats sont très vifs, mais peu honnêtes dans le fond ...

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"Le droit du Prince nait du besoin du peuple." (Pierre BOUTANG)

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Plantin-Moretus

Sujet du message :

Publié : 23 Jan 2008 14:12

Modérateur Général

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine

Oui... cela reste donc une expérience bien personnelle; nous n'en savons pas beaucoup plus.

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Florian

Sujet du message : Le livre noir de la révolution

Publié : 26 Jan 2008 19:46

Administrateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris

Annoncé, attendu et déjà débattu depuis des mois, le Livre noir de la révolution française est sorti des presses et sera en librairie sous peu. J'ouvre ce fil afin que nous puissions en débattre (dans le calme) et faire écho des débats qu'il ne manquera pas de susciter.

Citer :

Présentation de l'éditeur:

Légitimes et glorieux, festifs et fraternels, fruits d'une « raison » attendue par les siècles : c'est ainsi que sont habituellement présentés les événements de ce qui fut aussi l'une des périodes les plus sanglantes de l'histoire, inaugurant tragiquement une succession de révolutions et de conflits qui marquèrent l'Europe jusqu'au milieu du XXe siècle.

Il est toujours dans l'intérêt d'une nation de faire briller quelques mythes fondateurs et dans l'intérêt de ceux qui ont pris le pouvoir de masquer la violence et l'arbitraire sur lesquels ils ont assis leur domination. Mais l'histoire ne s'écrit pas comme la mythologie, et son exigence de vérité ne devrait pas s'encombrer de visées utilitaristes.

Cet ouvrage n'entend pas « noircir » des faits qui témoignent par eux-mêmes. Cette violence inouïe – qui pourtant se réclamait des Lumières – produisit une onde de choc telle qu'elle devait s'étendre sur plusieurs générations. Elle entraîna avec elle, sur le phénomène révolutionnaire, toute une série d'œuvres et de réflexions critiques dont on dénie trop vite, souvent, la légitimité.

Collaborations : Jacques Alibert - Pascale Auraix-Jonchière - Michaël Bar-Zvi - Henri Beausoleil - Christophe Boutin - Isabelle Brancourt - Jean-Pierre Brancourt - Bruno Centorame - Jean Charles-Roux - Pierre Chaunu - Stéphane Courtois - Marc Crapez - Dominique Decherf - Jean Des Cars - Ghislain de Diesbach - Jean Dumaine - Renaud Escande - Bernard Fixes - Alexandre Gady - Jean-Charles Gaffiot - Jean-François Galinier-Pallerola - Stéphane Giocanti - Pierre Glaudes - Jacques de Guillebon - Fabrice Hadjadj - Tancrède Josseran - Philippe Lavaux - Emmanuel Le Roy Ladurie - Xavier Martin - Frédéric Morgan - Alain Néry - Arnaud Odier - Paul-Augustin d' Orcan - Dominique Paoli - Jean-Christian Petitfils - Jean-Michel Potin - Pierre-Emmanuel Prouvost d'Agostino - Frédéric Rouvillois - Jonathan Ruiz de Chastenet - Reynald Secher - Jean Sévillia - Renaud Silly - Rémi Soulié - Jean Tulard - Sarah Vajda - Jean de Viguerie - Gregory Woimbée

880 pages, plus d'un kilo de papier, 44 euros.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

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Thibault

Sujet du message :

Publié : 26 Jan 2008 20:19

Plutarque

Inscription : 10 Nov 2007 18:12
Message(s) : 130

Pourrions-nous déjà dans un premier temps expliquer ce qu'est ce livre? Enfin, de quoi il traite précisément, dans quel(s) but(s) etc.
J'entends bien qu'il traite de la révolution, mais de quelle manière?

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Pyrrhos

Sujet du message :

Publié : 26 Jan 2008 21:19

Grégoire de Tours

Inscription : 18 Fév 2004 22:53
Message(s) : 426
Localisation : Haut-Rhin, Alsace

Tout de même, c'est quoi cette tendance morbide dans l'édition: prêt à tout pour se vendre ?
Je bondis un peu, parce que rien qu'aujourd'hui, au bibliobus, je suis tombé sur un "Livre noir de l'humanité" et un "Livre noir de la psychanalyse". Un peu trop gros tout ça pour être complètement pris au sérieux.

Bref, je trouve qu'un mauvais titre, cela dessert plutôt l'oeuvre: personnellement là où je flaire la mode j'ai tendance à me méfier... surtout quand il s'agit d'histoire.

Cet ouvrage semble très orienté, et avec un tel titre on sent le réquisitoire. Est-ce que cette impression est confirmée par la lecture ?
J'attend avec grand intérêt les avis des intervenants, qui pourront peut-être corriger mon a priori. C'est quand même bien lourd (et inutile ?) comme titre...

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Florian

Sujet du message :

Publié : 26 Jan 2008 21:22

Administrateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris

Le seul nom des auteurs en dit long sur la teneur de l'ouvrage. Sa thèse centrale, c'est que la révolution française est à l'origine des totalitarismes contemporains.

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

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Pyrrhos

Sujet du message :

Publié : 26 Jan 2008 21:40

Grégoire de Tours

Inscription : 18 Fév 2004 22:53
Message(s) : 426
Localisation : Haut-Rhin, Alsace

Florian a écrit :

Le seul nom des auteurs en dit long sur la teneur de l'ouvrage. Sa thèse centrale, c'est que la révolution française est à l'origine des totalitarismes contemporains.

Hmmm... C'est quand même très très orienté, mais en même temps très "conforme", si je puis dire.
Bref, cela pourra peut-être donner un bon livre pour ceux qui étudieront l'historiographie (et la pensée) de notre temps... d'ici 20 ou 30 ans !

D'ailleurs le présent débat pourrait fort bien s'orienter sur une réflexion historiographique.

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Dupleix

Sujet du message :

Publié : 26 Jan 2008 23:53

Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
Message(s) : 631
Localisation : Toulouse

Florian a écrit :

Le seul nom des auteurs en dit long sur la teneur de l'ouvrage.

Je n'en reconnais que quelques-uns, pas tous connotés "polémistes" d'ailleurs...
par contre je trouve qu'il y a beaucoup de contributeurs ! de quoi faire penser plus à un "catalogue" qu'à un livre à thèse ?

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Roch donzella

Sujet du message :

Publié : 27 Jan 2008 9:14

Tite-Live

Inscription : 31 Déc 2007 17:46
Message(s) : 350
Localisation : 43"32'25 Nord 6"28'00 est

Et si avant de 'gloser", "d' éxègeter", de faire des procès d'intention on le lisait ..

NOn?

_________________
"FORTUNA PERIT, FAMA MANET"

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Phocas

Sujet du message :

Publié : 27 Jan 2008 13:33

Eginhard

Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var

Il ne s'agit pas de "gloser", l'ensemble des intervenants parlent du contenant et non du contenu.

Il est vrai que je trouve la liste des participants un peu longue pour que le projet soit cohérent.

D'autre part, les "Livres noirs" n'ont pas tous été de qualité. Un des meilleurs reste celui du communisme. Certes, Stéphane Courtois était dans une démarche polémique, mais les autres participants ont tous amené des faits nouveaux, des sources nouvelles, bref on apprenait des choses. Si celui de la Révolution permet à Jean Tulard d'écrire enfin quelque chose de neuf ce sera déjà une belle victoire :lol:

.

Le plus important est qu'à mon sens l'historiographie de la Révolution s'était apaisée depuis une décennie (exception faite de quelques ouvrages polémiques comme celui de Patrice Gueniffey, La Politique de la Terreur). Nous l'avons également vu avec la précédente question de moderne aux concours. Je pense que la personnalité de Jean-Clément Martin a beaucoup joué dans cet apaisement. Il n'est pas le seul, mais il a contribué avec d'autres à faire en sorte que la Révolution ne soit plus un "objet chaud". L'époque des querelles Aulard/Mathiez ou Soboul/Furet semblait lointaine. Je crains qu'avec un tel livre, on en revienne à des polémiques plus ou moins stériles.

_________________
"Si, dans la pratique démocratique anglaise, l’opposition, selon un mot admirable, remplit un service public, dans les États totalitaires, l’opposition devient crime ", Raymond ARON.

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Lamy

Sujet du message :

Publié : 27 Jan 2008 15:55

Grégoire de Tours

Inscription : 20 Mai 2003 15:53
Message(s) : 665
Localisation : N France / Paris / Seine

Petit compte-rendu de la conférence sur le sujet donnée par Stéphane Courtois (lin des co-auteurs) et Renaud Escandre (l'éditeur : responsable et initiateur du projet) le 24 janvier dernier à Paris (J'y étais).
L'éditeur a parlé dans un premier temps de l'histoire du projet au "Cerf" : intéressant, visiblement, contrairement à ce qu'on pouvait penser : il existe encore une pensée unique sur ces sujets, car bien avant que le livre ne soit en librairie (il le sera le 31 janvier) il a déjà reçu un épais volume de lettres de protestation, railleries, et insultes de la part d'une vieille garde républicaine toujours prête à défendre sa cause, même préventivement, n'ayant pas pu lire l'ouvrage !! Il a annoncé que le prochain projet de Livre Noir serait un Livre Noir de mai 68 ... a parraitre à l'horizon 2010.
Stéphane Courtois a plus abord" le fond en faisant de tres intéressants rapports entre les 2 révolutions qu'il connait : 1789 et 1917 : les similitudes, les différences et les conséquences de l'une sur l'autre.
Visiblement le livre (je ne l'ai ni acheté ni lu) est en deux parties : une première partie de "fond" et une autre composée d'extraits d'auteurs connus au sujet de la révolution tels que Chateaubriant, mais aussi Balzac, Dumas et d'autres.
Bref une conférence de haute tenue, devant environ 200 personnes d'aspects tres divers mais assez érudits ce qui fait tres plaisir à voir et à entendre : pas d'empoignades ni d'énervements : une simple échange de points de vue tres divers et étayés ... un tres bon moment d'Histoire.
:wink:

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Florian

Sujet du message :

Publié : 27 Jan 2008 16:15

Administrateur

Inscription : 10 Avr 2002 17:08
Message(s) : 1940
Localisation : Paris

Reste que le contexte de lancement du livre est loin d'être neutre: il est édité aux éditions du Cerf dont la qualité n'est pas en cause mais dont il faut rappeler qu'elles connaissent actuellement une vigoureuse reprise en main par les dominicains qui a notamment donné lieu au renvoi pur et simple d'Heinz Wismann, pourtant à la tête d'une des plus brillante collection de la maison, au profit de J. Benoît, plus "catholiquement correct" ( http://bibliobs.nouvelobs.com/2007/12/1 ... uvaise-foi ).

Par ailleurs, l'éditeur ne trouve rien de moins provocateurs que d'organiser le lancement du livre lors d'une soirée organisée par un groupe royaliste.

Tout cela laisse largement comprendre les enjeux réels de l'ouvrage, ouvrage dont tous les auteurs sont connus pour leur engagement à droite, et qui pour la plupart ne sont pas des historiens "institutionnels".

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"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).

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Phocas

Sujet du message :

Publié : 27 Jan 2008 17:28

Eginhard

Inscription : 30 Juil 2007 13:17
Message(s) : 771
Localisation : Var

D'ailleurs qu'en pensent les "historiens institutionnels"? Je n'ai rien trouvé à ce propos. La liste compte certes des gens de qualité, mais je ne vois pas des historiens qui dominent vraiment le sujet en ce moment.

J'avoue que de la façon dont certains décrivent l'ouvrage, çà ne donne pas envie de lire les 900 pages. On verra l'introduction pour commencer.

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