Bonjour, je voudrais juste savoir commment comprenez vous la question
En quoi la période revolutionnaire de 1789-1791 est-elle une révolution des élites ?
Et si possible un argumennt en exemple
Merci d'avance

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

A la veille de la Révolution la France était la première puissance mondiale. La langue française était universelle. L'Europe est le centre du monde et 1 européen sur 4 est français. Pour mémoire la France compte 28 millions d'habitants et la Grande Bretagne sa rivale compte 9 millions d'habitants. Ce sont les élites Françaises (issu du parlement, de la magistrature, de l'administration etc... qui vont transformer les idées émises par les philosophes des Lumières (Montesquieu, Diderot, Voltaire, Rousseau). C'est la première étape la monarchie constitutionnelle.

Certes, mais sans les exemples américain, anglais, voire suisse ou néerlandais, je doute que nos philosophes et penseurs français aient produit les mêmes réfexions sur la question.
Les élites de ces pays ne sont pas à oublier dans les transmissions des idées progressistes/réformistes.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

La France avec Paris (le jardin du roi, le louvre, le palais royal) était le phare culturel du monde. Les philosophes ont inspiré les étrangers.

Montesquieu avec les lois positives:
-Le droit des gens qui règle les rapports des nations
-Le droit politique qui établit les rapports entre gouvernants et gouvernés
-Le droit civil qui organise les rapports entre les citoyens

Diderot remet en cause le droit monarchique
"aucun homme n'a reçu de la nature le droit de commander les autres"

Voltaire dénonce les dénis de justice, le fanatisme et l'intolérance qui entravent la tâche de l'homme qui est de prendre en main sa destinée, d'améliorer sa condition, d'assurer, d'embellir sa vie par la science l'industrie et les arts

Rousseau affirme que les hommes naissent égaux, il exalte l'état de la nature et la libre expression des sentiments. Il réclame la protection naturelle de l'homme et exprime une sensibilité fondatrice des droits et des devoirs.

Pour des raisons politiques (le gouvernement des esprits: important dans les résultats au suffrage universel) nos historiens actuels ont occulté une partie de notre histoire. Ex: Montesquieu "les novateurs finiront conservateurs et les conservateurs finiront novateurs" Cela remet en cause le label à vie des forces de progrès. Ou la phrase de Diderot "Il ne suffit pas de répéter un mensonge pour qu'il devienne une vérité" ou celle de Voltaire "je suis l'ennemie de vos idées mais je me ferai tuer pour défendre votre droit de les exprimer"
Etc, etc....

Quel est le sens de cette remarque ?

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Pour voter après 1870 (la raison liée à l'importance de la fortune) dispararait. Résultat le nombre potentiel d'électeurs augmente peu à peu. Marx donne le la dans son analyse de la révolution française à la veille de la commune de Paris (adapter le passé pour expliquer le présent). Depuis la troisième révolution (le Net) après l'écriture et l'imprimerie nous pouvons revenir aux sources avec le nombre important de documents numérisés ce qui permet de travailler sur la recherche en échappant aux documents de référence actuelle. Cette expérience j'ai du la faire pour raconter l'histoire de Bosc d'Antic qui avait disparu du dictionnaire au milieu du 20ème siècle. L'homme était très important en son temps mais il ne faisait pas partie du camp des personnages que l'on a mis en valeur au 20ème siècle. Il était Girondin.

Excusez-moi, mais je ne vois toujours pas où vous voulez en venir, ni le rapport avec le sujet en question.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

"Le peuple d'aujourd'hui est le produit de toutes les générations qui l'ont précédé". D'ou l'importance de la transmission du passé le plus simplement possible (l'histoire de la Révolution est toute simple) car elle a son importance sur l'âme du peuple d'aujourd'hui. Pour revenir aux élites de 1789. Le parlement fronde à Grenoble contre la réforme de Lamoignon qui touche son train de vie mais qui devrait améliorer le budget de la nation. Autre exemple dans la troisième phase de notre révolution lorsque nous avons inventé le totalitarisme, Madame Roland dit: Ô liberté que de crimes on commet en ton nom. 66 ans plus tard Renan utilise sa phrase dans un article qu'il signe dans le Globe et s'en prend au fétichisme des noms. "Il n'y a rien de plus fatal à une nation que le fétichisme des noms, qui peut l'amener, sous le couvert de ces noms, aux confins de l'asservissement et de l'abaissement" Le siècle suivant des millions d'hommes étaient broyés au nom des noms qui avaient servi à leur forger une âme.

C'est une anti-phrase ou vous pensez réellement ce que vous écrivez ? Parce que la Révolution française est fort loin d'être simple. Rien que ce sous-forum et le nombre de questions qui y sont traitées, parfois avec des discussions vraiment animées, montre que rien n'est simple ni évident dans la transmission du passé.



Pas besoin d'attendre la révolution du net pour trouver ces phrases : les oeuvres complètes de Montesquieu, Voltaire ou Diderot sont éditées et en vente libre ou à disposition dans les bibliothèques depuis bien longtemps. On les étudie même à l'école.


Ce n'est pas le premier "homme illustre" à tomber dans l'inconnu total quelques années plus tard, notre histoire n'est faite que de ça (je pourrais citer l'exemple des compositrices du XIXe siècle, par exemple, reconnues par leurs pairs de leur vivant et sciemment occultées par les musicologues au XXe siècle, parce que le métier de compositeur n'était pas de nature féminine; Florence Launay vient d'écrire un très bon livre qui leur est consacré) : il ne s'agit pas de volonté politique, il s'agit d'une ambiance culturelle dans laquelle on baigne, d'idées majoritaires et d'autres "minoritaires", de construction, re-construction ou dé-construction de souvenirs parce qu'ils participent à nos identités (et non pas à une seule !), mais à nos identités présentes. De ce fait, il y a forcément sélection.

Mais il serait intéressant de savoir l'histoire de Bosc d'Antic, qui a l'air d'avoir été très important, si vous voulez nous faire part de vos recherches et ouvrir un fil là-dessus...

PS : c'est vrai que ça n'a aucun rapport avec le sujet initial.

_________________
Ne parlez jamais sèchement à un Numide.

Encore ! Cela devient lassant de lire cela...
Pour qu'un régime soit totalitaire, il faudrait déjà qu'il contrôle le territoire sur lequel il souhaite influencer les esprits qui habitent dessus.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

En juin 1794, Guadet, Barbaroux, Piéton, Buzot et Salles constataient avant de mourir le contrôle total de la France à l'exemple du petit village de Saint Emilion. Quelle efficacité jamais égalé depuis.

Donc, le "régime totalitaire" a duré quelques jours selon vous ?
Un cas exemplaire donc...

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Quelques mois. Hitler, Staline et les autres ont tiré les leçons de Thermidor une bonne purge chez les amis pour passer aux années.

Allons donc ! Les Robespierristes montent sur l'échafaud à peine un mois plus tard, qui continue selon vous ?


Encore faudrait-il le démontrer...
On ne peut pas dire qu'Hitler ait exprimé grand chose sur la Révolution française et Staline non plus. Donc, c'est surprenant que des personnes qui ne se sont pas plus penchés sur la question en soient les continuateurs.
A ce que je sâche les révolutionnaires souhaitaient un régime d'égalité et de liberté dans un contexte de guerre. Où voyez-vous cela chez Hitler et Staline ?
C'est qui le NKVD ou la Gestapo chez les hommes de 1789 ? Elle est où l'idéologie officielle ? Les médias d'Etat ? Les oraganisations socio-professionelles et de jeunesses du parti unique où se trouvent-elles ?
Soyez sérieux deux minutes avant d'écrire n'importe quoi.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine