Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 17:17

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 14 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 22 Juin 2013 9:23 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Oct 2012 7:26
Message(s) : 36
Bonjour,

Pourriez-vous me dire quel rôle a joué réellement la Bataille de Leipzig pour Napoléon et en Europe ? Ici, on parle d'une défaite « mettant un terme à plusieurs années de domination française en Europe » (§2). Sur la page Wikipedia, on dit que la bataille, malgré son ampleur extraordinaire à l'époque, ne fut décisif pour aucun des deux camps. Je me doute qu'une bataille de cette importance fut au moins un coup au moral des troupes napoléoniennes, mais fait-elle basculer le sort de l'Empire, ou ne sont-ce que les prémices du déclin ?

Merci

_________________
"No sport"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juin 2013 9:46 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Déc 2011 17:59
Message(s) : 31
Il y a un dossier très intéressant sur ce sujet dans le dernier numéro de "Guerres & Histoire" ; je suis justement en train de le feuilleter.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juin 2013 16:02 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Oct 2012 7:26
Message(s) : 36
Si vous aviez l'amabilité de me dire ce qu'il y est dit, je n'ai pas la possibilité de l'acheter en ce moment (en cause : le facteur géographique) :oops:

_________________
"No sport"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juin 2013 18:19 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Déc 2011 17:59
Message(s) : 31
Winston Ch. a écrit :
Bonjour,

Pourriez-vous me dire quel rôle a joué réellement la Bataille de Leipzig pour Napoléon et en Europe ? Ici, on parle d'une défaite « mettant un terme à plusieurs années de domination française en Europe » (§2). Sur la page Wikipedia, on dit que la bataille, malgré son ampleur extraordinaire à l'époque, ne fut décisif pour aucun des deux camps. Je me doute qu'une bataille de cette importance fut au moins un coup au moral des troupes napoléoniennes, mais fait-elle basculer le sort de l'Empire, ou ne sont-ce que les prémices du déclin ?

Merci


Bonjour,

L'ampleur de la bataille de Leipzig est en effet extraordinaire ; elle l'est par le nombre de soldats engagés, aussi bien du côté français que du côté des coalisés, mais aussi par le fait que nombre de nationalités sont représentées lors de cette bataille.
Je pense qu'on dit que Leipzig ne fut pas si décisive que cela car on se souvient de la Campagne de France qui suivit l'année d'après et des quelques coups de génie de Napoléon lors de cette campagne. Or, malgré ces quelques coups d'éclats qui permettent à nos armes de se couvrir d'encore un peu plus de gloire (c'est déjà pas mal, mais cela n'a aucune espèce d'importance politique), l'Empire semble perdu après la retraite de 1813 et donc dès le début de la Campagne de France.
A Leipzig, la France perd 45 000 hommes, tués ou blessés, (contre 54 000 chez les coalisés certes) et cèdent 30 000 prisonniers à l'ennemi ; nous pouvons donc dire que le plus gros de l'armée retraite en bon ordre. Mais, l'erreur de Napoléon fut, semble-t-il, d'avoir voulu espérer une grande bataille décisive avant d'arriver à la table des négociations, alors qu'une paix conclue avant Leipzig n'aurait probablement pas coûté son trône à Napoléon (seul l'Angleterre vraiment souhaitait la chute du régime impérial et la Restauration des Bourbons).

Thierry Lentz, directeur de la Fondation Napoléon, est interviewé dans ce numéro. Il estime qu'au début de l'année 1813, rien n'est joué (l'Autriche qui mobilise en secret reste neutre et est loin de rejoindre la nouvelle coalition). Des négociations, avant Leipzig, aurait permis au régime impérial de prospérer (mais Napoléon ne conçoit la négociation de conditions de paix uniquement lorsqu'il est en excellente position, après une grande victoire).

Très sincèrement, sans exagérer la portée de Leipzig, il ne fait nul doute qu'elle scelle le sort de la future Campagne de France qui s'annonce et de la victoire des coalisés. La bataille de Leipzig est bien décisive ; et, elle n'a pas affectée que le moral de la troupe.
Néanmoins, le tournant majeur, plus que la bataille en elle-même, est la décision de Napoléon de s'engager à fond contre la coalition alors qu'a posteriori, il eût été plus sage de s'assurer du soutien de l'Autriche. Une telle alliance ne paraît pas incongrue malgré l'attitude plutôt réservé de Metternich envers la France impériale (c'est peu de le dire :mrgreen: ). Erreur, encore une, de la diplomatie impériale. Décisive cette fois-ci.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juin 2013 18:25 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 03 Déc 2011 17:59
Message(s) : 31
Je viens de m'apercevoir que je ne répondais que partiellement à vos interrogations.
Cette bataille eût un écho très important en Europe ; et notamment en Allemagne évidemment (avec les retournements de veste des Saxons notamment :mrgreen: ). Leipzig, et par corollaire la fin de la présence française en Allemagne, a contribué largement à l'éveil du nationalisme allemand et, par conséquent, à la rivalité entre la Prusse et l'Autriche en Allemagne.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juin 2013 18:43 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
La bataille de Leipzig clôture la campagne de 1813, et comme elle est tout sauf une victoire française, elle oblige Napoléon à évacuer l'Allemagne en se frayant un chemin à travers les armées adverses (notamment à Hanau).
C'est donc une bataille d'importance capitale, car pour la première fois depuis 1792-1793, l'ennemi est aux frontières de la France et le pays est soumis à l'invasion.

Bref, quel qu'en ait été le résultat tactique - ce fut une bataille disputée et même si l'Empereur abandonne le champ de bataille aux coalisés, il le fait en ordre et conserve la cohésion de son armée - elle a un immense retentissement sur le cours des évènements militaires.

CNE503

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2013 16:21 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Les circonstances de la retraite de Napoléon vers la France après Leipzig seraient intéressantes à décortiquer.

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2013 18:36 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
c'est quand même une retraite précipitée. Napoléon va manquer d'armes pendant la campagne de France parce que les stocks sont restés dans des places-fortes allemandes.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 23 Juin 2013 21:50 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Les Bavarois ont essayé de lui barrer la route mais comment a-t-il pu se frayer un chemin à travers l'Allemagne hostile ?
Un coup de pouce de Talleyrand comme lu chez Orieux ?

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 24 Juin 2013 6:50 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Il lui restait quand même la plus grande partie de son armée. Je pense que les Alliés ont dû également mettre un certain temps avant de le poursuivre, le temps de se concerter sur le rôle de chacun.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2020 20:19 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 16:42
Message(s) : 1219
Localisation : Seine et Marne
Qui d'entre vous ont lu l'ouvrage de Bruno Colson sur Leipzig ?

_________________
"L'Angleterre attend que chaque homme fasse son devoir" (message de l'amiral Nelson à Trafalgar)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2020 20:51 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2291
Localisation : Nanterre
Le sujet de la bataille de Leipzig a été raconté en partie magistralement par La Saussaie il y a deux ans :
La campagne de 1813
Dommage qu'il manque la fin...

_________________
Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 08 Sep 2020 22:00 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Nebuchadnezar a écrit :
Le sujet de la bataille de Leipzig a été raconté en partie magistralement par La Saussaie il y a deux ans :
La campagne de 1813
Dommage qu'il manque la fin...

Je vais lui en faire la remarque. (on médite de faire un autre sujet ensemble...)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 09 Sep 2020 13:38 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 06 Fév 2004 7:08
Message(s) : 3532
Marc Mailly a écrit :
Qui d'entre vous ont lu l'ouvrage de Bruno Colson sur Leipzig ?


Très bon livre.
Il a d'ailleurs reçu le prix Premier Empire de la Fondation Napoléon en 2013.

_________________
" Grâce aux prisonniers. Bonchamps le veut. Bonchamps l'ordonne ! " (d'Autichamp)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 14 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 13 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB