On vous aura mal renseigné... Devinettes et enquêtes, ce n'est pas la même chose !



Il y a les cas avérés de Bourmont et de son état-major, celui de Barrail, etc. Soult a été suspecté, c'est vrai. Cependant, il lui aurait fallu s'entendre avec Bailly de Monthion qui était chef d'état-major général de l'armée du Nord. Incontestablement, il y a de graves carences dans la transmission des ordres en 1815. Pour Soult, on peut invoquer le manque d'expérience. Ce qui n'est pas le cas de Bailly qui était habitué à travailler avec Berthier.

La question est de savoir comment ces deux-là se sont entendus. Pas très bien, je pense... Bailly convoitait le poste de Soult, et ce dernier a amené quelques-uns de ces aides de camp à l'Etat-Major. Il n'est donc pas impossible que Bailly ait exercé une forme de grève du zèle...



On ne peut nier que Napoléon ait commis plusieurs fautes. Celles de ne pas donner des instructions claires et précises à Grouchy, par exemple. Celles de ne pas faire mieux éclairer sa droite, le jour de Waterloo.



Il est évident qu'il y a une faillite au niveau de la transmission des ordres. Incompétence, sabotage systématique ? Difficile à démêler. D'autant que certains ordres ne furent jamais retrouvés... Certains avaient peut-être intérêt à les voir disparaître. Napoléon, le premier !



Soult a été banni. On n'a pu l'accuser de trahison, parce qu'il ne se présente aux Tuileries que le lendemain du 20 mars, date à laquelle Louis dit le 18ème quitte le territoire national. Ney et La Bédoyère s'étaient prononcés avant et avaient donc participé activement à la chute des Bourbons. Le cas de Brune est différent: il a été assassiné par de la racaille ultra...



Ceci sont des fautes dues entièrement à Napoléon, prisonnier de l'apparat impérial... Il aurait pu nommer Vandamme à la tête de son aile droite, mais préfère nommer un maréchal. Grouchy l'est de fraîche date: c'est donc lui qui est nommé...

N'importe quoi, les anglais ont tjs aidé pr battree les francais, seuls ils n'ont pas assez couille pr ca ! A part la mer normal, ils se concentrent sur la guerre maritime et en plus Angleterre est une Ile !

Napélon n'a pas été trahi meme si un officier francais a passé chez l'ennemi. Pendant la bataile, les Anglais ont bcp mal à retenir les furias cavaliers francais.
Napoléon croyait que les Prussiens ont été détruit. Eh ben non ! La cause de la défaite est l'arrivée des Prussiens de Zethen et Bluchers.
Pendant que Blucher est arrivé en masse, les Francais continuent à attaquer les Anglais et ils sont tous près de la victoire...
Mais
Une autre armée Prusienne( encor eux) qui arrive, c'est la colonne de Zethen .
Les Francais n'attendaient pas que l'arrivée Blucher et Zethen à la bataille qu'ils croyainet detruits à la Bataille de Ligny...
donc c'est la panique coté francais, Napoléon met tou son dernier espoir sur la Garde Impériale, et Cambrionne a dit "merde" a un officier anglais ! on est fier d'etre malpoli, n'est-ce pas !
Sous le feu de carré anglais, la Garde recule et c'est la fin...

Napoléon a été mal informé sur les prussiens et enfin ses officier n'ont pas fait le travail à 100% ce qui coute très cher à Waterloo.
Deuxiement, ses fidèles Generaux comme Dexaix, LAnnes, Lasanne sont morts...
Il lui reste que des généraux qui ont de rancunne envers lui et ils sont las de guerre incessante.
meme cela, il n'y a que ses soldats qui lui reste fidèle

je dis que les Anglais seuls n'ont aucune chance de battre les francais, l'histoire de bataille a bien montré...
c'est pr ca que je dis Waterloo est pluto victoire Prusienne ou Anglo Prusienne que ANglais tout court que tout le monde dit.

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Scorpion du Sable rouge

pensez vous que MURAT qui n'a pas participé a la bataille se serait mieux comporté que le maréchal NEY a mené des charges de cavalerie contre une infanterie non entamée et formée en carré?

Bonjour à tous

Ce post très instructif m'a appris bcp de choses et à remis certaines de mes idées en place.

Merci à tous.

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Hugues de Hador.

Bonsoir,

Dans le "Gloire et Empire" dossier Waterloo, revue Napoléonienne, j'ai les chiffres suivants sur l'armée "Anglaise" du duc de Wellington :

Britanniques (Anglais, Ecossais, Irlandais) : 36 %

Hanovriens (Allemands) : 17 %

King's german légion (Allemands) : 10 %

Nassau (Allemands) : 10 %

Brunswick (Allemands) : 8 %

Hollandais : 13 %

Belges : 6 %

On remarque donc le faible nombre d'Anglais naturels et mêmes de Britanniques. Réprésentant 45% des soldats de Wellington, les Allemands représentant même un effectif supérieur à celui des Britanniques. N'oublions pas non plus l'apport final de l'armée Prussienne. On est donc très loin d'une victoire Anglaise à Waterloo.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Bonjour à tous,
Je viens de decouvrir ce site de passionnés et viens de m'y inscrire. Pardonnez-moi mes maladresses et ma timidité.

Tout le monde critique le maréchal Grouchy, mais qu'aurait-il dû faire au soir de Ligny avec les ordres que lui avait donné l'Empereur ? Envoyer plus d'eclaireurs dans tous les sens ? Se diriger franchement vers le nord ? Grouchy savait que les Prussiens ne se repliaient plus vers le nord-est mais vers le nord et il avait des ordres. Qu'eut fait Davout ? N'est-ce pas aux dès les Quatre Bras que la bataille fut perdue ?

Merci pour vos avis.
Cordialement

et Vive l'Empereur !

Au soir de Ligny, Grouchy ne pouvait pas faire grand chose de plus qu'il ne fit car Napoléon ne donna aucun ordre. Il se retira à Fleurus et laissa la nuit passer sans aucune réaction de sa part.
Il ne faut pas oublier que selon l'ordre que Napoléon lui avait envoyé le 16 au matin, lui attribuant le commandement de l'aile droite, les corps devaient obéir directement à Napoléon lorsqu'il était présent. Donc au soir de Ligny, Napoléon se trouvant toujours avec l'aile droite, les ordres devaient impérativement venir de lui.
Grouchy semble s'être contenté de donner des ordres aux troupes (cavalerie) qu'il avait directement sous ses ordres. Se trouvant à l'est du champs de bataille et à portée de Sombreffe et de la route de Namur à Nivelles, c'est naturellement dans cette direction qu'il envoya les faibles effectifs de Pajol et les dragons d'Exelmans en reconnaissance. Il n'était pas sensé s'occuper des autres parties du champ de bataille à ce moment là.
Il semble bien qu'aucune autre reconnaissance n'ait été menée par les autres corps. On parle bien d'une reconnaissance effectuée par Bailly de Monthion mais les infos à se sujet semblent assez éparses.
Quoiqu'il en soit, l'Etat Major français semble avoir acquis l'idée que les Prussiens se repliaent vers la Meuse, c'est à dire Namur et/ou Liège.


Il semble bien que c'est ce que Grouchy a fait mais avec les faibles moyens en cavalerie légère dont il disposait et les dragons qui semblent avoir été impropres à ce travail, les renseignements récoltés ont enfoncé l'état major français dans la certitude d'une retraite (même une débacle) dans la direction de la Meuse. Ce ne fut que le 17 au soir que Grouchy réunis des informations lui annonçant que l'armée prussienne s'était séparée en deux et qu'elle retraitait dans deux directions différentes. Le gros de l'armée se repliant sur Liège et une portion tentant de rejoindre Wellington.


Vers 10h00 du soir, le 17, Grouchy envoya une lettre à Napoléon lui annonçant ce que j'ai dit plus haut. Il lui annonçait que selon les renseignements qu'il recevrait durant la nuit, il se mettrait en route à la pointe du jour et poursuivrait le gros de l'armée prussienne dans la direction ou il aurait été repéré.
Napoléon ne répondit à ce rapport que le lendemain 18 à 10h00 alors qu'il avait pris la décision d'attaquer les Anglais qui semblaient vouloir tenir leur position de Mont Saint Jean.
En attendant, Grouchy, n'ayant reçu aucune réponse de Napoléon lui avait envoyé un deuxième rapport de Gembloux aux environs de 6h00 du matin le 18. Dans ce rapport il annonçait qu'il se portait sur Wavre par Sart à Walhain.
Dans les deux cas, les ordres que Napoléon lui envoyèrent furent de se rendre à Wavre et le plus vite possible.

C'est absolument impossible à dire. Il est probable qu'il eut agit autrement de par son expérience et son caractère différent, mais il est impossible de dire s'il eut mieux fait ou moins bien.


Je ne le pense pas. Certes la journée du 16 fut une occasion manquée mais elle n'hypothèquait en rien la suite de la campagne. Au soir du 16 et encore le 17 dans la matinée, l'armée de Napoléon est encore unie et concentrée, il a encore le choix de ses mouvements, il peut reculer, attendre, se lancer sur les Prussiens ou les Anglais avec toutes ses forces réunies. Il a encore beaucoup de marge.
A partir du moment ou il sépare ses forces il se défait d'un de ses seuls gros atouts dans cette campagne : il se prive de la supériorité numérique qu'il peut avoir sur l'une ou l'autre armée séparée.
L'absence d'ordres de poursuite au soir de Ligny et l'attente trop longue le 17 au matin permettent aux deux armées alliées de se replier, de se reconcentrer et de se réorganiser. A prtir de ce moment, Napoléon est en train de diviser ses forces alors que les alliés sont en train de concentrer les leurs. Là ça commence à s'annoncer très trsè mal. Ces deux erreurs sont à mon avis beaucoup plus lourdes que les problèmes du 16.

Cordialement

Frédéric

Bonjour,

Pourquoi Napoléon attaqua-t-il d'abord les prussiens et pas les anglois ?

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" L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes " KARL MARX

Grouchy n'était pas médiocre,mais il manquait de créativité,il se contenta d'obéir à "100%" aux ordres qu'on lui avait donné,sans avoir d'autonomie,chose impardonnable pour un maréchal de France.

Napoléon dira:« Non, non, Grouchy n'a pas agi avec l'intention de trahir mais il a manqué d'énergie. »

Mais si on parle de trahison,je dirais que ce sont les politiques qui n'ont pas suivi Napoléon,se sont ses derniers qui comme souvent,ont abandonné les militaires.

Le problème du Maréchal Ney,c'est d'avoir trahi une fois Napoléon,ce dernier le pardonna bien entendu,p-e parce qu'il n'avait pas le choix,toujours est-il que Ney voulait absolument se faire pardonner,et pour cela il était prêt à faire n'importe quoi,d'où le fait qu'il donnait à Waterloo des ordres plus héroïques que utile,on dit même que l'or de la charge de cavalerie,il tenta de se faire tuer par l'enemie.

Quand à Murat,il était un exellent Maréchal,mais du même genre que Ney,néanmoins je pense que Napoléon n'aurait pas dût refuser l'aide de Murat.

J'hésite toujours entre Murat et Ney,quel est mon maréchal préféré^^

Même si le nationalisme commence à cette époque,il faut aussi ce dire que pour un gouvernement royaliste,c'est la fidelité au royaume et non la nationalité qui prime,le Hanovre étant "propriété"de la famille Royal anglaise,il n'est pas étonnant de voir autant de hannovriens,tout comme il n'est pas étonnant de voir beaucoup d'écossais,même si il y a toujours eu des rivalité entre anglais et écossais.