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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 24 Sep 2022 19:37 
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J'ai plutôt souvenir d'une controverse sans fin, avec des contributeurs aux comportements parfois moyens, qui portait sur le site exact sur lequel s'était déroulée la fameuse bataille :
viewtopic.php?f=39&t=4088&hilit=al%C3%A9sia
C'est un des fils de discussion qui fut le plus pénible à modérer.
Ce n'est peut-être pas celui-là dont il était question, mais lorsque j'ai vu le nom d'Alésia, j'ai immédiatement pensé à lui.

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 24 Sep 2022 22:14 
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Karolvs a écrit :
René Fonck a écrit :
[...] dont un forum de mma [...]

Qu'est-ce que le (ou la) "mma" ?
Zéro blabla ?


Arts martiaux mixtes en français, appelé aussi Combat libre.

L'UFC (pas Que Choisir)


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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 25 Sep 2022 7:18 
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Philippe de Commines
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Duc de Raguse a écrit :
J'ai plutôt souvenir d'une controverse sans fin, avec des contributeurs aux comportements parfois moyens, qui portait sur le site exact sur lequel s'était déroulée la fameuse bataille :
viewtopic.php?f=39&t=4088&hilit=al%C3%A9sia
C'est un des fils de discussion qui fut le plus pénible à modérer.
Ce n'est peut-être pas celui-là dont il était question, mais lorsque j'ai vu le nom d'Alésia, j'ai immédiatement pensé à lui.

Vous auriez pu penser à celui-ci : L'armée de secours gauloise à Alésia (voyez comment et par qui la discussion a évolué...), ou à celui-là : Les effectifs gaulois durant la guerre des Gaules, où un modérateur a d'emblée mis beaucoup de rouge et où, après d'intéressants échanges, il fallait vite se résigner à décerner une "palme du vainqueur" au débatteur qui était aussi modérateur général et qui jugeait de tout à travers le prisme unique de sa science militaire, prenant même les compliments de courtoisie, signes d'un désir de discussion conviviale, comme des marques d'ironie.


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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 25 Sep 2022 8:37 
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J'ai relu les deux fils que vous citez Karolvs, mais je ne partage pas votre ressenti (d'ailleurs, ils ne sont pas verrouillés, comme Vézère le soulignait, à la différence de celui que j'ai cité plus haut).
Si ces échanges ont pu vous laisser un goût amer avec un contributeur - qui est aussi modérateur - il aurait fallu le lui faire savoir par MP.
Même si des discussions ont pu être parfois houleuses avec certains modérateurs de PH - je m'inclus dedans - je ne pense que cela soit un critère significatif pour expliquer la baisse de participation à ce forum.
Entre 2004 et 2008, des discussions, bien plus nombreuses qu'aujourd'hui, se sont parfois transformées en véritables champs de bataille entre plusieurs utilisateurs (dont des modérateurs) et la participation ne faisait alors que croitre.
Est-ce à dire, que ce type d'échange manquerait ?

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 25 Sep 2022 9:57 
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Duc de Raguse a écrit :
J'ai plutôt souvenir d'une controverse sans fin, avec des contributeurs aux comportements parfois moyens, qui portait sur le site exact sur lequel s'était déroulée la fameuse bataille :
viewtopic.php?f=39&t=4088&hilit=al%C3%A9sia
C'est un des fils de discussion qui fut le plus pénible à modérer.
Ce n'est peut-être pas celui-là dont il était question, mais lorsque j'ai vu le nom d'Alésia, j'ai immédiatement pensé à lui.


Pour moi aussi, c'est discussion qui est en cause. Et il y eut plusieurs tentatives pour relancer le sujet de la localisation d'Alésia.

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 27 Sep 2022 16:58 
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Plutarque
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Bonjour à tous,

Je vous livre les réflexions d'un quidam qui passe ici depuis des années, qui aime l'histoire sans être historien.

Tout d'abord, vous l'avez tous noté, le forum en général n'est plus à la mode. On a parlé de MMA, je connais la même chose sur un forum juridique que j'ai fini par délaisser, tellement tout était creux. Les gens ont besoin de certitudes, de réponses préconçues, et d'images...ce que n'offre pas le débat sur un forum.

Ensuite, il y a le temps. Comme vous l'avez aussi noté, le monde du travail est de plus en plus exigeant. La frontière entre le professionnel et le personnel s'est étiolée, et terminée l'époque où, en rentrant, nous étions absolument libres d'aller lire ou contribuer sur un forum. Aujourd'hui, le groupe WhatsApp "bidule" finira toujours par nous rattraper...

Ensuite encore, il y a l'histoire...Je m'étrangle d'année en année, moi qui passe mes loisirs dans des librairies, en voyant les rayons consacrés à l'histoire se réduire et se réduire encore et toujours. A Lyon, des librairies majeures proposent parfois moins d'ouvrages historiques que je pourrais le faire moi-même...Est-ce que c'est un indice de désaffection pour la matière ? vous qui pour beaucoup êtes en contact avec le monde universitaire avez peut-être la réponse.

Enfin, je dois être honnête, il y a le forum "passion histoire" lui-même. Un forum de très haut niveau, avec des contributeurs de très haut niveau, parfois durs avec le quidam qui débarque et qui a le malheur de s'intéresser à l'histoire de son petit village. Il faut être honnête, c'est un forum exigeant, animé par des personnalités fortes et à mon avis souvent brillantes. Mais pas toujours accessible au plus grand nombre...dans un monde où l'exigence intellectuelle n'est certainement plus une valeur dominante. Peut-être, faudrait-il, parfois, laisser des sujets déjà évoqués renaitre sur la base de demandes candides, au lieu d'expédier vers un ancien post avec la mention "traité ici"...

Voilà. il n'y a aucune critique de ma part, juste peut-être une piste, et je souhaite du fond du coeur que le forum perdure et revive.

Cordialement


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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 27 Sep 2022 17:19 
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Merci pour votre contribution, fort juste à plusieurs titres.

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 27 Sep 2022 20:31 
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Philippe de Commines
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X-ray a écrit :
Peut-être, faudrait-il, parfois, laisser des sujets déjà évoqué renaitre sur la base de demandes candides, au lieu d'expédier vers un ancien post avec la mention "traité ici"...
Tout à fait.
Et avec ça, si c'est un sujet "fermé" qui est ressuscité par un candide (ou même par un non candide), "décrisper" la resurrection.
:wink:


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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 28 Sep 2022 8:45 
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X-ray a écrit :
Je ne trouve aucun bouton pour éditer...


Quand on parlait de "non-candides"... La modération a du limiter l'édition des messages, il y a de nombreuses années. Cela car certains avaient de drôles de pratiques. La première, Monsieur X écrivait quelque chose, lorsque qu'au cours de la discussion il comprenait que ce qu'il avait écrit ne correspondait pas à la réalité, il modifiait ses messages... Et quand ses contradicteurs lui écrivaient "vous avez écrit cela", il répondait naïvement : "Mais non, relisez mes messages, je n'ai jamais écrit cela"... Parfois, ils oubliaient simplement que certains avaient cité une partie des messages... On peu avoir une certaine duplicité, tout en ayant une dose de naïveté.

Deuxième problème constaté : Monsieur Y postait un message relativement anodin. Quelques temps après, il éditait son message. On a eu le droit à des messages clairement négationnistes, messages qui échappaient à la modération car l'on était passé à la page suivante dans la discussion. On a aussi eu des messages qui pointaient vers des sites pornos, vers des lucratives activités boursières (surtout lucratives pour ceux qui allaient empocher votre argent)...

C'est pour cela qu'on a limité la durée de l'édition. Si vous désirez éditer un de vos messages, il suffit de le signaler à la modération par MP. On accepte pas mal de corrections, orthographique, syntaxe, grammaire, ... Même certaines erreurs dans le texte, tant que la discussion reste compréhensible.

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 28 Sep 2022 10:03 
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Plutarque
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Inscription : 01 Mai 2007 10:29
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Localisation : Lugdunum
Et bien !!! moi qui parlais d'exigence intellectuelle 8-|

Ca nous ramène en tout cas à la base : ne pas oublier de se relire !!

Merci pour les réponses et pour les corrections.


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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 28 Sep 2022 11:19 
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Jean Froissart
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Narduccio a écrit :
La première, Monsieur X écrivait quelque chose, lorsque qu'au cours de la discussion il comprenait que ce qu'il avait écrit ne correspondait pas à la réalité, ...

Ce ne doit pas être une majorité.
Souvent, il m'est arrivé de "rappeler" mon message via le "Editer" simplement
- par doute : je n'avais pas cité et j'avais un doute quant à l'esprit ou le fond d'un texte avec lequel j'étais en adéquation mais, avais-je bien compris où avais-je compris ce que je souhaitais comprendre -----> rappel -----> je mets le texte entre crochets, après libre aux intervenants de me dire que je suis passée à côté de la compréhension ou d'en discuter le fond,
- tout simplement parce-qu'un tiers vient de poster et que son post est mille fois plus intéressant ou mieux déroulé,
- parce-que je viens -de retour en mode visiteur et trop tard- de m'apercevoir que ce que j'écris a été exprimé sur un sujet "doublon" ou peu s'en faut,
etc.

Ce qui est assez détestable est l'effacement par la modération du texte d'un "modérateur" qui est "à côté" : l'impression du "coup de main au copain" reste. D'où interrogation : à combien se met-on pour un post ? Les uns lisent sur commande et un autre rédige ? Etc.
J'ai le souvenir concernant une armure anglaise attribuée avec un aplomb certain à Jean de Gand alors que c'était celle du Prince noir... Un détail, certes mais ensuite je n'ai plus jamais pris au sérieux les "connaissances" du quidam.
Un autre exemple fut un livre cité et recommandé (Minois) toujours avec aplomb qui n'avait pas été lu, ça la fiche un peu mal.
X-ray a écrit :
Ca nous ramène en tout cas à la base : ne pas oublier de se relire !!

Bah ! On peut se relire mille fois et passer à côté car l'attention reste sur une autre phrase, une autre pensée etc. et l'écriture ne va pas assez vite.
Par ailleurs, se relire ? Oui mais c'est le début de faire, refaire et encore car il existe toujours un détail... Je ne relis plus (je sais ceci se sent et se voit...). ;)
Les erreurs apparaissent lorsque "Editer" disparait. :mrgreen:
.

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"... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... whatever the cost may be ... we shall never surrender...." (W. L. Churchill)
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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 28 Sep 2022 11:41 
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@ Rebecca West : pourquoi vous réagissez ainsi ? Vous sentez vous visée ? Alors que la limitation d'édition date d'au moins 5 ans avant que vous vous inscriviez sur notre forum ?

Je vous parle de cas réels. Et cela a fait que certaines discussions sont devenues très houleuses. Parfois, les modérateurs de l'époque ont averti la mauvaise personne, sur la foi de ce qu'ils lisaient. Et il a fallu du temps pour identifier les mauvaises pratiques. Donc, on a pris la décision de limiter le temps d'édition. Et on a viré les fâcheux.

Alors, on a eu des débats internes à la modération sur la durée d'édition : 1 heure ou 10 minutes, voire une journée. Sur un autre forum où j'officie, nous avons décidé 24 heures... Et on a eu des problèmes. Le but de la modération est de faire en sorte que les gens puissent discuter de manière franche et directe. Modifier son message après qu'on y a apporté une ou plusieurs réponses ... Cela dépend pourquoi on le modifie, n'est-ce pas ?

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 28 Sep 2022 12:42 
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Jean Froissart
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Narduccio a écrit :
@ Rebecca West : pourquoi vous réagissez ainsi ? Vous sentez vous visée ?

Je ne vois pas en quoi ma "réaction" vaut un ton aussi agressif en mode réponse et un mode aussi puéril... "visée"... :rool: . J'ai simplement noté que votre exemple ne devait pas être la majorité sur ce forum.
Ce que vous faites sur les autres fora n'est pas le problème de P-H, tout au plus une expérience choisie par vous ; ce que vous y rencontrez comme difficulté(s) n'a pas vocation de généralité à appliquer en tout et partout.
Citer :
Et on a viré les fâcheux.

Là encore, c'est votre "tambouille". Cette propension à utiliser les "on" n'est jamais très porteuse pour le côté "franc".
Citer :
Alors, on a eu des débats internes à la modération sur la durée d'édition...

Ceci reste toujours du domaine de votre arrière-cuisine.
Si la modération vous est trop chronophage, c'est à vous d'en tirez les conséquences non à l'intervenant d'en faire les frais.
Pour la "manière franche et directe" ; il est toujours aisé de se montrer "franc et direct" lorsque le principe "... ne pas oublier que même si le modérateur a tort ... il a raison..." est avancé.
"direct" on peut le remarquer ; avec un tel blanc-seing, c'est un luxe à optimiser. En face, c'est déjà plus difficile. Constatez le encore au travers du ton de votre réponse.
Vous estimez sans doute ce ton "franc et direct" ; je le trouve agressif. Reste le choix de quitter : ce que certains ont fait et qui reste dommage.
Et voilà l'échange type initié par une réponse agressive. Venant d'un intervenant, je puis comprendre ; d'un "modérateur", j'ai déjà plus de mal.

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 Sujet du message : Re: Relancer Passion-Histoire
Message Publié : 28 Sep 2022 14:00 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Mon ton n'est pas agressif, mais très étonné de votre intervention. Je vous parle de manœuvres frauduleuses et vous nous parlez de votre petit inconfort personnel du au fait que parfois vous faites des petites erreurs de détail qui mériteraient une légère retouche.

Alors, puisqu'il faut apparemment vous mettre les points sur les i, on c'est la modération de l'époque, et je n'en faisais pas encore partie. Ou alors à mes tous débuts. La modération a pris la décision de bannir certaines personnes qui ne respectaient pas la règle du jeu. Cela a aussi abouti, sauf erreur de ma part, à la mise en place de la Charte du forum. Voilà ce que recouvrait ce "on", et en temps que membre de la modération, je me sens solidaire de ce "on". Qu'il soit franc ou pas à vos yeux.

Ce que vous ne semblez pas voir, c'est que si PH vit encore, de si nombreuses années après son lancement, c'est grâce à ce travail de la modération d'alors. J'ai connu des forums sans modération, ou presque. J'ai connu des forums où la parole de certains membres, dont ceux de la modération valait plus que celle des membres lambdas. Sur certains forums, votre intervention aurait déjà été supprimée, pour diverses raisons que je ne juge pas légitimes, et qui font que je prends du temps à vous répondre. Malgré mon ton que vous jugez "agressif".

Alors, notre tambouille est ce qui fait que vous pouvez discuter, donner votre argumentaire, et voir des gens y répondre. Sur d'autres réseaux sociaux, les réponses sont nettement moins policées qu'ici.

Pour la durée de l'édition, si cela est notre tambouille interne, j'avoue que je ne comprends pas le sens de votre intervention. Car, vous aussi, vous nous rapportez votre expérience personnelle. Et pour répondre à votre interrogation :
Citer :
Ce qui est assez détestable est l'effacement par la modération du texte d'un "modérateur" qui est "à côté" : l'impression du "coup de main au copain" reste. D'où interrogation : à combien se met-on pour un post ? Les uns lisent sur commande et un autre rédige ? Etc.


Je n'ai pas le souvenir d'un modérateur qui aurait demandé l'aide d'un copain pour la rédaction d'un message. Ou pour la suppression d'un message. Nous ne chassons pas "en bande", et nous avons souvent des divergences sur certaines questions historiques. J'ai souvenir de discussions ou pendant 2 ou 3 pages des membres de la modération échangent des argumentaires assez contradictoires.

Quand un modérateur se sent attaqué, il lui arrive de demander l'avis des autres modérateurs sur la discussion en cours. Il est très rare que nous intervenions dans de tels cas. Mais cela arrive, car certains membres semblent avoir de drôles de réactions envers les membres de la modération. Or, comme on l'a souvent répété, quand un modérateur intervient comme j'interviens dans cette discussion, il intervient en son nom propre. Là, je donne l'avis de Narduccio sur certaines questions liées au fonctionnement de PH. Car il me semble utile de montrer qu'on ne fonctionne pas de la même manière que Tweeter, Facebook ou d'autres réseaux sociaux.

Lorsque l'un de nous intervient en tant que modérateur, il écrit en rouge gras.. Ce qui n'est pas le cas, ici. Les modérateurs de PH ne prétendent pas avoir la science infuse, ils ne prétendent pas tout savoir, bien au contraire. Car plus on sait, plus on sait qu'on ne connait pas grand chose.

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