Vous auriez plus rassuré si vous aviez justifié l' emploi de cet avatar !

Sénéchal,

Je trouves le drapeau de l'Allemagne Impériale très beau tout simplement. Votre avatar me plait aussi, de quoi s'agit il exactement?

Salutations

Mon avatar représente le symbole de Toulouse, ville royale depuis son rattachement à la couronne de France en 1249, en vertu du traité de Paris de 1229.
On y voit donc pour moitié, les armoiries royales, et pour l'autre, celles de Toulouse (chateau Narbonnais, demeure des Comtes de Toulouse, sur fond rouge)

Il signifie aussi pour moi, l'appartenance à une région ET à une nation (royaume pour ne pas commettre d'anachronisme)
Symbole datant du moyen-âge, ma période de prédilection (cursus universitaire entre autres)
Sénéchal : pour les mêmes raisons (j'aurais pû dire "préfet" pour d'autres périodes y compris la notre !)

Votre avatar évoque davantage pour moi les armes d’Alphonse de Poitiers, comte de Poitiers et de Toulouse par son mariage en 1241 avec Jeanne, fille de Raymond VII. Cette interprétation du « château narbonnais » me semble bizarre... pour moi, ce parti est simplement celui de France et de Castille (ces mêmes châteaux qui figurent sur les armes de l’Espagne), car Alphonse est le fils de Louis IX et de Blanche de Castille.
Les armes de Toulouse sont de gueules à la croix d'or, vidée, alésée et cléchée, qu'a choisie Auguste récemment, comme il en a été question il y a peu de temps dans une autre discussion.

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Tous les désespoirs sont permis

Je n'ai pas dit les Armoiries de la ville de Toulouse au Moyen Age, mais le symbole.

Sur les Armoiries à proprement parlé, il s'agit d'un écu fleurdelysé dans sa partie supérieure, et fond rouge avec le chateau narbonnais, la cathédrale Saint Etienne et l'agneau tenant une croix occitane (symbolisant le Christ), dans sa partie inférieure.

Mais je vous confirme que sur mon avatar, il s'agit bel et bien de la représentation du château narbonnais ! Il figurait ainsi sur les sceaux des comtes de Toulouse, et même sur les poids monétiformes (comme celui de 1239)

Petit oubli de ma part : l'avatar d'Auguste représente la croix occitane. Elle représente toute notre région et pas spécialement Toulouse !

Oui, pardon, quand j’écris « armes de Toulouse », je voulais dire « armes du comte de Toulouse », qui sont aujourd’hui celles du Languedoc.

Je n’avais pas compris que vous aviez en fait inventé ce blason à partir d’éléments divers, et que, par hasard, le résultat se trouve être les armes d’Alphonse de Poitiers.

D’autant plus que sur le blason de Toulouse, le « château narbonnais » est d’argent, et pas d’or et qu'il est "maçonné de sable", alors que le vôtre ne l'est pas... Votre château devient donc encore davantage... le château de Castille, double coïncidence

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Je ne sais pas à quoi je pense !! L'église n'est pas la cathédrale, mais la basilique Saint Sernin bien sûr !
Impardonnable étourderie.
Mais par contre, toutes les représentations héraldiques de Toulouse (y compris mon avatar !!) comportent le symbole du Chateau Narbonnais !

En voici un exemple :

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... D%26sa%3DG


Cordialement !

Nous sommes d’accord sur la présence du "château narbonnais" dans les armes de la ville, mais il est différent du château de Castille qui figure sur votre avatar:
Château narbonnais
Château de Castille

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Excusez-moi Plantin-Moretus, mais, sans vouloir vous offensez, je suis Toulousain de naissance, j'y habite encore, j'y ai fait mes études universitaires (histoire et histoire de l'art) et je sais quand même ce que j'ai choisi comme avatar et ce qu'il signifie !

Donc, même si sur ce format, vous ne le dicerner mal, il ne s'agit pas du château de Castille ( ), mais du Chateau Narbonnais.

Pourquoi vouloir insister à ce point ?
J'avoue ne pas vous suivre...

Ouh là !!
J'avais oublié ce passage !

1/ Alphonse de Poitiers n'est pas le fils de Saint Louis, mais son frère !

2/ Saint Louis et Blanche de Castille ne sont pas les parents d'Alphonse tout bonnement parce que l'un comme l'autre sont les fils de Blanche de Castille

Mais..tout le monde commet des erreurs ou approximations, moi le premier ! (ne serait-ce que pour ces abominables fautes d'orthographes !)

Ouh, oui grosse confusion sur la parenté, mais elle est tellement énorme que vous voudrez bien croire à un moment d’inattention


Ben, si j’insiste, c’est que je pense sincèrement que vous donnez de ces armes une interprétation erronnée et que, déformation professionnelle sans doute, cela me chagrine que vous vous trompiez ; on voit bien que ce meuble est « d’or » alors que le château narbonnais héraldique est « d’argent » et que jamais il n’apparaît en semé, contrairement au château de Castille. Un émail différent, des positions différentes, en héraldique, ne sont pas anodins et changent complètement la signification. Mais bon, peut-être suis-je trop rigoureux, alors que votre intention était probablement de composer des armes imaginaires.

Cependant, ce qui me chiffonne aussi, c’est que votre avatar est exactement le même que celui-ci :



qui figure sur ce site, accompagné de ce commentaire qui recoupe assez bien le mien :
Du côté français, le roi saint Louis attribuait le Poitou en apanage à son frère Alphonse, qui, devenu comte apanagiste de la province avait pour armoiries :
« Parti de France et de Castille. Alias, Parti au I d'azur semé de fleurs de lys d'or, au II de gueules semé de châteaux d'or »
Ces armes étaient les armes personnelles d'Alphonse, de France brisée de Castille (les châteaux d'or sur fond de rouge), comme tous les fils de Louis VIII le Lion et de Blanche de Castille (Robert, comte d'Artois, brisait les armes de France d'un lambel de gueules chargé de châteaux d'or ; Charles d'Anjou brisait par une bordure également.

Avouez qu'il y a matière à s'interroger sur ces fameux châteaux... , mais bon on ne va pas disserter pendant des jours sur ce détail.

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Que justice vous soit rendue cher Plantin-Moretus !
Je possède cet avatar depuis plusieurs années, un montage en réalité entre différents éléments.
A mon inscription sur ce site, je l'ai réutilisé sans penser du tout qu' il existait déjà! Je n'avais encore jamais vu celui d' Alphonse de Poitiers, que j'ai pourtant eu l'occasion d' étudier, dans le cadre de ma maîtrise ( ).
Mais vous avez entièrement raison : en héraldique, chaque élément est fondamental. Je viens justement d' hériter du traité d'héraldique de Michel Pastoureau ! Ce qui comblera les plus grosses de mes lacunes !

J'ai consulté Les Capitouls de Toulouse, l'intégrale des portraits des Annales de la Ville, 1352 -1778, de Christian Cau, ancien directeur des Archives Municipales de Toulouse. Le château Narbonnais est bien argenté sur fond rouge !
Mon premier avatar était de petite taille, d'où mon inattention à la couleur !

J'avais préféré insérer un avatar de composition plutôt que les réelles pour des considérations autres qu' esthétiques...

Mais je pense changer cet avatar qui est source de confusion finalement (Merci Plantin-Moretus)

J'attends encore un peu...sinon cette "conversation " paraîtra étrange à ceux qui la lisent !

Je vais me mettre à la pêche tout de suite!

Votre honnêteté intellectuelle vous honore, Sénéchal , elle n’est pas si commune. Vous n’en serez que plus écouté sur bien d’autres sujets ; à bientôt.

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Ce n'est pas votre avatar qui prêtait le plus à confusion, rassurez-vous.

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Ambitieux par vanité, laborieux par nécessité, mais paresseux...Avec délices!