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 Sujet du message : Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 28 Juin 2022 17:56 
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Hérodote
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Bonjour,

J'ai commencé la biographie de Louis XVI par Aurore Chéry (plus précisément Louis XVI - Le roi de la Révolution Une biographie expliquée, un livre audio), et j'aimerais vos avis dessus car l'auteur dit plusieurs choses que je n'avais lu dans aucune autre biographie sur Louis XVI (j'ai lu celle de Petitfils et de Viguerie)...
Par exemple, que Louis XVI aurait voulu être protestant pour ne pas avoir à obéir au Pape, qu'il ne voulait pas consommer son mariage car il cherchait une solution pour annuler son mariage avec Marie-Antoinette...
Je n'en suis qu'au début, mais tout ça me laisse un peu perplexe ! Ah oui, l'auteur dit également à un moment que son père voulait carrément se débarrasser de lui (car il n'aimait pas sa mère et ne voulait pas lui donner d'enfant !) donc qu'il n'a pas reçu beaucoup de soins... (sa nourrice ne lui donnait assez de lait et malgré les alertes des courtisans, elle a été changée qu'après plusieurs semaines).

Bref, quelqu'un aurait il écouté cette biographie ? Est-ce que tout cela vous parait plausible ?
Merci d'avance !


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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 28 Juin 2022 22:33 
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Philippe de Commines
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Citer :
Par exemple, que Louis XVI aurait voulu être protestant pour ne pas avoir à obéir au Pape,


ça c'est bizarre car il ne me semble pas que les rois de France aient beaucoup obéi aux Papes dans l'histoire...

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 29 Juin 2022 6:12 
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Je n'ai pas lu cette biographie, mais l'auteure ne me semble absolument pas spécialisé sur ces questions.
Cela explique sans aucun doute les bizarreries constatées.

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Alphonse de Lamartine


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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 29 Juin 2022 7:10 
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Jean Froissart
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Eilantha a écrit :
l'auteur dit également à un moment que son père voulait carrément se débarrasser de lui (car il n'aimait pas sa mère et ne voulait pas lui donner d'enfant !) donc qu'il n'a pas reçu beaucoup de soins...


Le frère ainé de Louis XVI, le petit duc de Bourgogne, mort à 9 ans, a été un enfant choyé et adulé par ses parents. Dire que le Dauphin Louis n'aimait pas Marie-Josèphe de Saxe au point de ne pas lui donner d'enfant est absurde : il lui en a fait 8 !

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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 29 Juin 2022 7:47 
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Jean Froissart
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Duc de Raguse a écrit :
mais l'auteure ne me semble absolument pas spécialisé sur ces questions.


Elle est quand même spécialiste de la question :

Citer :
Aurore Chéry est docteure en histoire moderne, chercheuse associée au LARHRA. Elle a soutenu une thèse sur l'image de Louis XV et Louis XVI. Elle s'intéresse aussi à la question des usages publics de l'histoire et a co-écrit l'ouvrage "Les Historiens de garde", Inculte, 2013.


Aurore Chery, L’intrigant : nouvelles révélations sur Louis xvi, Paris, Flammarion, 2020,(Je ne sais pas si c'est bien l'ouvrage dont vous parlez Eilantha)

Et je vous renvoie à cet article qui résume bien son ouvrage et ce qui apparait comme de nouvelles révélations. Il n'y a pas eu de biographies sur Louis XVI à part les E. Lever, J.-C. Petitfils, J. de Viguerie et B. Vincent depuis la fin des années 1980.


https://journals.openedition.org/framespa/12134


Citer :
Aurore Chéry prend le contre-pied de l’historiographie traditionnelle à propos des rapports entretenus par Louis xvi et Marie-Antoinette. Souhaitant en finir avec la vulgate selon laquelle Louis xvi aimait son épouse et, de ce fait, n’avait pas eu de maîtresse, l’autrice montre que le roi détestait son épouse. La raison de cette mauvaise entente est politique : Louis xvi répugne à épouser une archiduchesse autrichienne car il refuse le renversement d’alliance initié par Louis xv.[...]

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 29 Juin 2022 15:25 
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Pouzet a écrit :
Citer :
Par exemple, que Louis XVI aurait voulu être protestant pour ne pas avoir à obéir au Pape,


ça c'est bizarre car il ne me semble pas que les rois de France aient beaucoup obéi aux Papes dans l'histoire...

Effectivement ! :D

Liber censualis a écrit :
Eilantha a écrit :
l'auteur dit également à un moment que son père voulait carrément se débarrasser de lui (car il n'aimait pas sa mère et ne voulait pas lui donner d'enfant !) donc qu'il n'a pas reçu beaucoup de soins...

Le frère ainé de Louis XVI, le petit duc de Bourgogne, mort à 9 ans, a été un enfant choyé et adulé par ses parents. Dire que le Dauphin Louis n'aimait pas Marie-Josèphe de Saxe au point de ne pas lui donner d'enfant est absurde : il lui en a fait 8 !

Oui ça m'a paru un peu bizarre et surtout excessif... mais bon, je ne suis pas historienne...

Citer :
Aurore Chery, L’intrigant : nouvelles révélations sur Louis xvi, Paris, Flammarion, 2020,(Je ne sais pas si c'est bien l'ouvrage dont vous parlez Eilantha)

Eh bien, moi j'écoute le livre audio mais je pense que c'est basé sur cette biographie, oui.
Merci pour le lien, je vais regarder.

En tout cas, je ne sais pas si elle a eu accès à des sources inexploitées jusqu'ici, mais c'est assez surprenant.


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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 29 Juin 2022 19:11 
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Le premier roi à s'être émancipé du pape me semble être Philippe Auguste : à cette époque, Duby l'explique très bien, c'est Dieu qui désignait le vainqueur d'une bataille, et on y jouait son trône. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle il y en avait si peu, des batailles. Le "dimanche de Bouvines", Dieu a désigné Philippe Auguste roi de France par la grâce de Dieu, ce qui lui donnait une certaine autonomie envers la revendication papale d'être chef de la chrétienté.
(En revanche, et pour la même raison, ce dimanche là Othon a perdu de fait la dignité impériale, qui devait lui être enlevée peu après par un concurrent.)

Mais c'est une constante dans la politique des rois de France. Saint Louis, par exemple, est saint (entre autres objectifs) pour ne pas risquer une remise en cause papale et disposer de la même autonomie.

Donc à l'époque de Louis XVI, l'obéissance au pape... mouais... :rool:

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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 29 Juin 2022 21:50 
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Oulligator a écrit :
Elle est quand même spécialiste de la question :

Travailler sur les images royales et leur "inscription" dans "l'espace public" ne fait pas pour autant de vous un spécialiste du/des monarque(s) en question. :wink:
Et puis un titre comme Nouvelles révélations sur Louis XVI, laisse songeur, comme si des sources nouvelles avaient été trouvées sur cette question. Je n'ai pas lu trop d'émoi chez les modernistes à ce sujet et demeure donc un peu dubitatif.

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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 01 Juil 2022 8:13 
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Jean Froissart
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Pierma a écrit :
Le premier roi à s'être émancipé du pape me semble être Philippe Auguste [...]
Donc à l'époque de Louis XVI, l'obéissance au pape... mouais... :rool:
Entre Hugues Capet et Louis XIV, il y seize rois de France qui ont été excommuniés ou frappés d'interdits au moins une fois. Philippe Auguste est le sixième d'entre eux. Même Saint Louis y est passé.
Mais en effet, au temps de Louis XVI, nous dirions que ce n'était plus de saison.


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 Sujet du message : Re: Louis XVI - Aurore Chéry
Message Publié : 01 Juil 2022 19:36 
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Vézère a écrit :
Pierma a écrit :
Le premier roi à s'être émancipé du pape me semble être Philippe Auguste [...]
Donc à l'époque de Louis XVI, l'obéissance au pape... mouais... :rool:
Entre Hugues Capet et Louis XIV, il y seize rois de France qui ont été excommuniés ou frappés d'interdits au moins une fois. Philippe Auguste est le sixième d'entre eux. Même Saint Louis y est passé.
Mais en effet, au temps de Louis XVI, nous dirions que ce n'était plus de saison.

Je souris en pensant à Robert Merle qui fait dire au roi que le pape s'incline devant celui qui a le pouvoir.

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