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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 09 Mars 2013 10:32 
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Thucydide
Thucydide

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L`ancien a écrit :
Peterwaradin a écrit :
Tout-à-fait ! Aucun fait divers historique n'a été autant mêlé à la légende et aux rumeurs que cette affaire. Pour autant, je ne suis pas partisan de la thèse lupine. Hybride (peut-être naturel) et sadique isolé qui a profité de la psychose pour donner libre cours à sa perversité.

Cependant, ceci n'explique pas pourquoi les Dennevals passaient plus de temps à rédiger des correspondances qu'à chasser. Ni pourquoi Beauterne est resté quelques temps dans le Gévaudan avant d'expédier l'affaire. Enfin, il reste un flou artistique sur les périodes de "jeûne" de la Bête. Voilà des pistes de recherches réelles, pour lesquelles il y a un travail d'historien à effectuer : recherche de sources, interprétation des documents existants...



Comme le dit René Fonck, entre ses accès d’anthropophagie, la Bête devait revenir à un régime alimentaire plus classique, sans parler des possibles victimes non référencées.

Si les d'Enneval ont tardé à lancer les battues, c'est sans doute pour prendre le temps d'étudier le terrain et le contexte. N'oublie pas que d'Enneval était un louvetier normand. Il exerçait jusque-là sur un terrain plat et le relief très accidenté du Gévaudan a dû le surprendre. Et c'est Pierre-Charles de Morangiès, le père de celui que certains accusent d'être le sadique (Jean François Charles), qui manœuvra pour écarter définitivement d'Enneval.
Il a quand même à son actif 23 chasses (avec un pic en juin 1765 qui curieusement correspond à un "creux" relatif pour la Bête), contre 8 pour François Antoine. Il n'a donc pas vraiment chômé.

Petite erreur que beaucoup font : Il n'y avait de Beauterne que le fils du porte-arquebuse, François Antoine. D'ailleurs, il ajouta cette particule suite à l'acquisition de terres par son mariage avec Élisabeth-Sophie Thierry de la Ville d'Avray (1771). A noter que si le père était porte-arquebuse de Louis XV, le fils était celui du Dauphin et, plus tard, celui de Louis XVI.
François Antoine arrive sur le "théâtre d’opération" le 22 juin 1765 et il organise une chasse pour le lendemain. On ne peut pas dire qu'il ait tardé à traquer la Bête.


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 09 Mars 2013 19:20 
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Plutarque
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C'est tout l'intérêt du travail de recherche historique : peut être existe-t-il des documents traçant les dépradations sur les troupeaux d'ovins à cette époque. De là, il doit être possible de comparer entre les zones géographiques et les époques où la Bête sévit ou non. %1

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Celui qui est prêt à sacrifier un peu de liberté pour obtenir un peu plus de sécurité ne mérite vraiment ni l'une, ni l'autre. (Benjamin Franklin)


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 09 Mars 2013 20:25 
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Thucydide
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L`ancien a écrit :
C'est tout l'intérêt du travail de recherche historique : peut être existe-t-il des documents traçant les dépradations sur les troupeaux d'ovins à cette époque. De là, il doit être possible de comparer entre les zones géographiques et les époques où la Bête sévit ou non. %1


Si ces documents existent, je n'en ai pas connaissance.
En revanche, j'ai trouvé sur un site consacré à la Bête, un recueil exhaustif de documents d'époque relatifs à cette affaire et compilés par un certain Alain Bonet, un passionné :

http://www.labetedugevaudan.com/pages/chronobonet.html

Tu peux le télécharger en format PDF.
Tu y trouveras peut-être ton bonheur.


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 09 Mars 2013 21:00 
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Je ne vois pas comment un seul animal aurait pu laisser des traces statistiques de sa déprédation. il y avait encore beaucoup de loups à cette époque non ?


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 10 Mars 2013 9:59 
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Thucydide
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René Fonck a écrit :
Je ne vois pas comment un seul animal aurait pu laisser des traces statistiques de sa déprédation. il y avait encore beaucoup de loups à cette époque non ?



Oui, il y en avait beaucoup, mais il est impossible de donner un chiffre à l'échelle nationale.

D'après Jean-Marc Moriceau ("Histoire du méchant loup : 3000 attaques sur l'Homme en France XV-XXème siècle), les régions les plus touchées par les attaques lupines sont le Sud-Ouest, le Dauphiné et le sud du Bassin parisien et compte tenu du fait qu'avant 1668, les actes de décès sont lacunaires.
Il fait la distinction entre loups enragés (1201 victimes recensées) qui attaquent toute l'année et les loups anthropophages (1857 victimes recensées) qui ont des "cycles", avec un pic d'activité au printemps-été.

Pour ce qui vous intéresse, vous devriez trouver votre bonheur dans le livre susmentionné.


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 10 Mars 2013 12:38 
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Il ya le bouquin "Le chemin des loups" - écrit par le conservateur du musée de Champlitte - qui concerne la Haute-Saône au 19ème siècle, qui montre bien que les loups ont été exterminés à cause des attaques de loups enragés. Les loups enragés entraient dans les villages et s'attaquaient à l'homme, et le temps qu'on trouve des fourches ou un fusil, ils avaient mordu plusieurs personnes : cela se soldait fréquemment par 4 ou 5 morts.
A cette époque les loups "normaux" ne s'attaquent plus à l'homme, parce qu'ils ont fait l'objet d'une chasse féroce, et ils n'osent plus s'y frotter.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 09 Août 2013 17:06 
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Bonjour à tous.... C'est avec un plaisir admiratif que j'intègre ce forum, j'ai lu toutes les interventions que j'ai trouvé très intéressantes.
Pour ma part je suis un passionné d'histoire depuis tout petit, j'ai fait un deug d'histoire mais n'ai pas prolongé car je suis peu littéraire et donc peu érudit. Par contre j'aime beaucoup entretenir ma réflexion à partir de notions sur certains thèmes précis.
Pour la bête du gévaudan, comme je cumule des centres d'intérêt pour l'histoire sociale du 18es, la criminologie et la nature, c'est tout naturel que je sois un aficionado. J'ai beaucoup parcouru des sites, des pages internet, plongé dans quelque livre, visionné tout ce que j'ai pu visionné. J'adore me cultiver de tous les avis sur le sujet. N'étant humblement pas un spécialiste ou un érudit, comme certains paraissent l'être ici.

Mais par contre depuis vingt ans, et après avoir à plusieurs reprises modifié mon point de vue, j'en ai forgé un à mon tour qui s'apparente à ou fait la fusion de trois ou quatre argumentaires évoqués sur ces deux denières pages.

Je reviendrai plus tard donner mon avis sur la bête du gévaudan, pour cela je vais prendre le temps de peaufiner mon argumentaire pour qu'il soit pertinent et intéressant, il me faut donc un peu de recul.


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 12 Août 2013 4:38 
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Plutarque
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Quelle mise en bouche intéressante. J'ai hâte de partager sur votre point de vue.

Connaissez-vous le chronodoc d'Alain Bonet ?

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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 12 Avr 2014 5:50 
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Bonjour, mes amis! J'ai trouvé une mention de la bête du Gévaudan dans "L'Appendice I: Autobiographie de La Fayette par lui-même" du livre Le Général La Fayette 1757-1834: Notice Biographique par Étienne Charavay (Paris: Société de l’Histoire de la Révolution Française, 1898, p. 572).

"Il était naturel que j'entendisse beaucoup parler guerre et gloire dans une famille toujours occupée de ses souvenirs et de ses regrets, et où la mémoire de mon père était adorée. C'est sans doute ce qui m'a donné, dès l'âge de huit ans, un si vif désir de rencontrer une hyène échappée dans le Gévaudan et les montagnes de l'Auvergne; je crois que je n'en aurais pas eu peur; je n'en répondrais pourtant pas, mais je suis furieux que, par une erreur de nom, on donnât le mien à un autre homme qu'on prétendit n'avoir pas pu tuer la bête parce qu'il avait eu peur. J'écrivis au journaliste une lettre que mes parents eurent le bon esprit de ne pas envoyer."

Est-ce qu'il y a des renseignements au sujet de l'homme de l'erreur de nom?

Merci beaucoup!

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Auteur du livre Dear Heart: Nest of Doves, premier d'une série de fiction historique racontant l'histoire de La Fayette, publié sur Amazon


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 02 Mai 2014 9:02 
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Il y a effectivement eu trois chasseurs au nom de La Fayette qui ont été envoyés dans le Gévaudan pour épauler M. d'Enneval, louvetier du roi. Pour preuve un courrier du 9 mars 1765, dans lequel ce dernier écrit à M. de Ballainvilliers (intendant d'Auvergne) :
"[...]M. de Loriac nous a envoyé 3 gentilshommes de son côté, bons tireurs, qui se nomment MM. de La Fayette. Je suis obligé de les défrayer n'étant pas riches." (source : A.D. du Puy-de-Dôme c. 1732)

Un autre courrier, envoyé par M. Lafont (syndic du Gévaudan) à M. de St-Priest (intendant du Languedoc) et daté du 9 mai 1765, nous confirme que ces trois La Fayette étaient bien au côté du louvetier :
"[...]Je me rendis à St.-Alban, j’en partis avec M. le comte de Morangiès qui conduisait les gens de sa paroisse pour aller joindre MM. d’Enneval en battant à droit et à gauche jusques au sommet d’une de nos plus hautes montagnes. Dans cette battue quelques paysans firent rétrograder un animal qu’ils prétendirent être la Bête féroce qui descendait de cette montagne et qui regagna la hauteur à leur approche. Ils vinrent nous en avertir au moment que nous joignions au sommet de la montagne les habitants du Malzieu, les gens qui accompagnaient MM. d’Enneval, et leurs chiens. Les personnes qu’ils ont avec eux actuellement sont 3 frère appelés MM. de La Fayette, d’Auvergne, qu’ils ont amené au mois de février dernier, M. le chevalier de Montluc, frère de M. le subdélégué de St.-Flour, qui est venu les joindre, et 2 ou 3 domestiques ou piqueurs.[...] M. d’Enneval le fils survint et nous dit que M. de La Fayette avait tiré cette Bête dans le bois d’assez près, étant à cheval, qu’il croyait l’avoir blessée, lui ayant paru qu’elle boitait. Nous cherchâmes vainement sans et ne pûmes rien découvrir. [...]" ( source : A.D. de l'Hérault, C.44)

Cet événement est d'ailleurs repris dans le Courrier d'Avignon en date du 28/05/1765 :
"[...]Dans une battue qu’il fit faire le 6 de ce mois par 28 paroisses, la Bête fut trouvée dans les bois de Chanaleilles, et de là vint se jeter dans ceux des Dux et de Fraissinet, où elle fut tirée par un paysan, qui l’ayant ratée 2 fois, la tira pour la troisième, les chiens de M. d’Enneval la chassant ardemment et au mieux. M. de La Fayette, gentilhomme d’Auvergne, qui s’est rendu dans ce pays pour la chasser aussi, la tira à 15 pas; c’était d’aussi près qu’il fallait pour rendre le coup mortel s’il l’eût atteinte, mais il avoue qu’il la manqua. Ses chiens cependant l’atteignirent, l’arrêtèrent et la mordirent souvent. Elle gagna du côté de St.-Denis; et le soir on vit encore les chiens à ses jarrets dans ces bois-là et à Villedieu où ils la laissèrent à la nuit fermée.[...]"

En résumé, le La Fayette dont il est question dans l’histoire de la BdG est un hobereau auvergnat, envoyé par M. de Loriac (doit-on comprendre d’Aurac, proche du domaine des Lafayette ?), accompagné de 2 de ses frères. Mais en l’état actuel de nos connaissances, impossible d’en dire plus sur les liens entre le marquis de la guerre d’indépendance américaine et les chasseurs auvergnats.

Ce qui est sûr, c’est que le père du marquis, Michel Louis Christophe Roch Gilbert Paulette du Motier, également marquis de Lafayette, est décédé en 1759 à Minden, en Westphalie, le 1er août 1759 : ce n’est certainement pas lui qui a couru après la Bête…

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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 05 Mai 2014 22:35 
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Plutarque
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Bonjour, L'ancien--et merci beaucoup pour ces renseignements très utiles! Je suis très heureuse d'apprendre ces détails--vous avez éclairci un bon mystère!

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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 25 Juin 2014 18:15 
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Grégoire de Tours
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J'ignore si quelqu'un l'a déjà signalé (pas le temps remonter le post pour vérifier) mais un article paru récemment dans la revue française de généalogie indique que l'université de Caen (où se trouve M. Moriceau) a mis en ligne une base de données concernant les attaques de loups :


Citer :
Cette base évolutive est hébergée sur le site du CRHQ (Centre de Recherche d’Histoire Quantitative, UMR-CNRS 6583 Université de Caen Basse-Normandie). Le premier volet mis sur internet repose sur un corpus nominatif de près de 3000 victimes humaines causées par les attaques de loups prédateurs (non enragés) pour toute la France métropolitaine du début du XVe au début du XXe siècle. Un deuxième volet est envisagé pour les victimes de loups enragés puis un troisième pour les primes de chasses et les chasseurs de loups.

Le public dispose de plus de 2000 transcriptions intégrales d’actes (actes de décès, documents administratifs, chroniques, expertises médico-légales, comptes rendus de presse, etc.) et près de 1500 photographies de sources originales réparties dans plus de 70 départements. Le corpus intéresse plus de 1100 communes actuelles et plus de 1650 patronymes différents.

Accompagne cette base toute une série de rubriques complémentaires : contexte de l’enquête, analyses de cas, présentation des sources et de la bibliographie, actualités diverses.

Cette base accessible à tous offre un instrument sans équivalent pour situer généalogiquement la position des victimes et pour mesurer la vulnérabilité des populations du passé à l’égard du prédateur : identité des personnes agressées (et souvent dévorées), âge, contexte familial, situation géographique et socio-professionnelle. Elle génére des cartes de prédation sur cinq siècles par décennie, localisant les victimes à l’échelle du chef-lieu des communes actuelles.

La base est interrogeable suivant des critères multiples : nom de famille de victimes, prénom, commune d’attaque, département, année, noms des parents des victimes, désignation de l’agresseur (loup ou louve, loup cruel, loup féroce, loup carnassier, bête, etc.). Ces données permettent des analyses socio-spatiales à différentes échelles. Elles offrent aux chercheurs et au grand public une base de référence sans équivalent encore dans le monde. Elles seront complétées et corrigées au fur et à mesure de l’avancement de l’enquête et des réponses des internautes.


http://www.unicaen.fr/actualites/ouvert ... 1198060074


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 03 Mars 2015 23:29 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Mars 2015 23:27
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Vous chercher une reponse logique mais peut etre que vous aurez plus de chance en regardant l'affaire d'un autre œil reflechissait bien ...


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 Sujet du message : Re: La bête du Gévaudan ?
Message Publié : 28 Sep 2021 9:41 
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Polybe
Polybe

Inscription : 16 Jan 2020 17:59
Message(s) : 90
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Je suis en train de lire le livre de Jean-Marc Moriceau, La Bête du Gévaudan : Mythe et réalités (Texto), et je le trouve très bien fait. C'est un vrai livre d'histoire, avec une bibliographie raisonnée probablement très utile à ceux qui s'intéressent vraiment au sujet.

Hier sur Fr 3 il y avait Secrets d'histoire sur ce même sujet, ça m'a semblé plutôt bien, en restant factuel sans partir dans la cryptozoologie.


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 30 Sep 2021 8:00 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 575
Tonio a écrit :
La forme de la bête est assez vague : c'est une grosse bêbête, avec de très gros crocs, qui ressemble plus au dinosaure qu'au loup en tout cas.

Le film Le Pacte des loups fait l'hypothèse que la bête est un lion, ramené d'Afrique, torturé, harnaché par son cruel maître d'une cuirasse hérissée de piquants et d'une sorte de muselière hérissée de lames.


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